Ответить
  • Yuzik Onliner Auto Club
    офлайн
    Yuzik Onliner Auto Club

    11748

    23 года на сайте
    пользователь #3758

    Профиль
    Написать сообщение

    11748
    # 14 марта 2010 21:31

    у нас сегодня в щитке на 3м этаже в подъезде пожар произошел. пожарники тушили. че да как особо в подробности не вдовался. Дом 95го года :roof:

    28 см 8)
  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 14 марта 2010 21:31
    Devil inc.:

    KTF-01, ну во-первых алюминий полтора квадрата 16А по номиналу держать и не должен, да и найти его придеться постараться--с полвека уже вроде как не выпускают:)

    Минимальное сечение алюминия на данный момент 2.5. По пропускной способности практически аналогичен меди полторашке. В реальности все значения допустимых токов в ПУЭ занижены процентов на 20, просто "на всякий случай". То есть этот кабель в хорошем состоянии вполне спокойно и без перегрева выдерживает 20А. 16А он продержит не один год, у меня вот тоже в квартире такая же ситуация, нагрева питающего кабеля не наблюдается, хотя проводке больше 50 лет:)

    ЗЫ: если у вас есть розетка, не выключающаяся вводны автоматом, то либо она идет мимо счетчика, либо от счетчика соседей, будте осторожны, за такое лупят немалые штрафы

    Все правила написаны кровью, поэтому не надо человеку создавать иллюзий что у него вечные провода и держат сверхнагрузки

  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 14 марта 2010 21:38
    Devil inc.:

    KTF-01, круглые углы? знакомая радость:)

    по спецификации где как, под квартиру с электроплитой идет обычно 10кВт, 40А. Если проводку делали до газа, то подводящий кабель у вас должен быть не меньше 8мм алюминия. то есть можно лепить вводной 40А , соответствующее колличество линейных на 16А и наслаждаться одновременной работой всей техники в доме:) Само собой после смены внутренней проводки, просто для увеличения числа груп.

    Если Вы сами не пересекались с таки проектом, то зачем давать человеку такие советы. Таких домов с резервным вводом на электроплиту достаточно много, и не на каждую розетку приходит 6 или 10 квадрат алюминия, часто попадается 4 квадрат, и на них 40 А автомат не налепишь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 14 марта 2010 23:10

    Yanelektrik, внимательно читайте мои сообщения перед тем как их комментировать, ни один ваш пост не противоречит тому, что я написал.

    Причём здесь розетки на 16 А, если на коробку могут приходить несколько линий, определяющим элементом служит автомат на 16 А

    Да, и что? я к тому, что на розеточную сеть нельзя ставить автоматы 25А вне зависимости от сечения кабеля, не защищает он от перегрузки в розетке.

    Все правила написаны кровью, поэтому не надо человеку создавать иллюзий что у него вечные провода и держат сверхнагрузки

    я где-то говорю о вечности и сверхнагрузках? Правила писались кровью, именно поэтому все даеться с запасом на старение и тд. за 10-15 лет кабель не теряет своих свойств до непригодности.

    Если Вы сами не пересекались с таки проектом, то зачем давать человеку такие советы. Таких домов с резервным вводом на электроплиту достаточно много, и не на каждую розетку приходит 6 или 10 квадрат алюминия, часто попадается 4 квадрат, и на них 40 А автомат не налепишь.

    4 квадрата ввод на квартиру с элекроплитой? это где плиты на 25А залежались, не подскажете? я ведь не про групповые автоматы, а про вводной. Да и щитки в таких домах легко позволят заменит вводной кабель, все равно идет магистраль "подвал-чердак" с отпайками на орехах. ОПять же, где на КАЖДУЮ розетку в дому приходит кабель более чем 16А? ЗАЧЕМ?

  • aXiom Member
    офлайн
    aXiom Member

    100

    16 лет на сайте
    пользователь #169752

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 15 марта 2010 09:38
    Yanelektrik:

    С электрической точки зрения нет необходимости в автомате в том месте где Вы указали. На схеме показан рубильник - это что такое? С вероятность 100% у Вас там должен стоять обычный двухполюсный автомат ампер так на 32 или 40.

    По проводам: просто нужно просчитать возможную нагрузку на каждую линию. Проблемы обычно на кухне, так как там самые энергоёмкие потребители.

    Щитка вживую еще не видели - только схему на чертежах застройщика. "Рубильник" на схеме обозначен на 63A - при таком токе и счетчик накроется (у него макс ток 50A). Поэтому пока предполагаю, что это простой рубильник. Для кухни скорее всего потребуется дополнительная линия проводом 3*2,5 - на нее тоже будет поставлен автомат на 16A - это увеличит максимальный ток с четырех линий до 16*4=64А - а это не допустимо. Поэтому мне и нужен дополнительный общий автомат на гораздо меньший ток. Предпополагаю, что 32A должно хватить...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 15 марта 2010 10:03

    aXiom, 32 хватит за глаза при газовой плите, другой вопрос какой кабель питающий, позволит ли он 32 или только 25

  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 15 марта 2010 18:50
    aXiom:

    Yanelektrik:

    С электрической точки зрения нет необходимости в автомате в том месте где Вы указали. На схеме показан рубильник - это что такое? С вероятность 100% у Вас там должен стоять обычный двухполюсный автомат ампер так на 32 или 40.

    По проводам: просто нужно просчитать возможную нагрузку на каждую линию. Проблемы обычно на кухне, так как там самые энергоёмкие потребители.

    Щитка вживую еще не видели - только схему на чертежах застройщика. "Рубильник" на схеме обозначен на 63A - при таком токе и счетчик накроется (у него макс ток 50A). Поэтому пока предполагаю, что это простой рубильник. Для кухни скорее всего потребуется дополнительная линия проводом 3*2,5 - на нее тоже будет поставлен автомат на 16A - это увеличит максимальный ток с четырех линий до 16*4=64А - а это не допустимо. Поэтому мне и нужен дополнительный общий автомат на гораздо меньший ток. Предпополагаю, что 32A должно хватить...

    Если стоит двухполосный автомат на 63 А, то просто замените его на 40 А. То что у Вас стоит пакетный переключатель мало вероятно.

  • Deceldecel Senior Member
    офлайн
    Deceldecel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #232506

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 15 марта 2010 23:18

    Во бредятина.:ura:

    НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
  • Deceldecel Senior Member
    офлайн
    Deceldecel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #232506

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 15 марта 2010 23:46

    Про электроплиты:

    у вас нагревательные элементы соеденены паралельно. Поэтому ваши электроплиты расчитаны только на 220 вольт. А если их соеденить в звезду с нулем то можно и 380 исзпользовать для питания электро плиты.

    НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 16 марта 2010 08:27

    Deceldecel, а это вы кому сейчас? и почему подключение горелок на отдельные фазы вдруг стало звездой с нулем, это ж не обмотки:)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 16 марта 2010 10:00

    Devil inc.,

    это ж не обмотки

    Ну вообще-то обмотки, в общем смысле слова:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 16 марта 2010 12:57

    Yosic, ну уж в ОЧЕНЬ общем:) индуктивность там нулевая( я про обычные плиты, хитрые в расчет не беру, их я не разбирал:))

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 16 марта 2010 15:02

    Devil inc.,

    индуктивность там нулевая

    Ну дело не в индуктивности. Топология звезда не привязана к индуктивности или к чему-то ещё.

    Смысл в том, что имеется один общий провод(это ноль) и несколько подводов(фазы), что и есть звезда.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 16 марта 2010 15:05

    Yosic, да я понимаю, но где обычно говорят про звезду и ноль? двигатели и трансформаторы, а там уже обмотки и индуктивность. к слову, все равно звезды не получается из плиты , так как нагрузка фаз независимая, все равно что три соседние квартиры на разных фазах считать собранными в звезду.

  • martin_boy Senior Member
    офлайн
    martin_boy Senior Member

    552

    18 лет на сайте
    пользователь #104046

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 16 марта 2010 16:10

    Хотелось бы услышать точку зрения специалистов.

    Как грамотно сделать монтажную схему электропроводки однокомнтаной квартиры с электроплитой? Хотелось бы услышать менения со стороны практического применения. Как лучше разбить потребителей э/э по отдельным линиям и где устанавливать УЗО и атоматы.

    Вот есть две примерные схемы, значительно отличающиеся друг от друга. Скорректируйте на верный путь

  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 16 марта 2010 19:14
    martin_boy:

    Хотелось бы услышать точку зрения специалистов.

    Как грамотно сделать монтажную схему электропроводки однокомнтаной квартиры с электроплитой? Хотелось бы услышать менения со стороны практического применения. Как лучше разбить потребителей э/э по отдельным линиям и где устанавливать УЗО и атоматы.

    Вот есть две примерные схемы, значительно отличающиеся друг от друга. Скорректируйте на верный путь

    Вы щиток у себя в квартире хотите свой установить?

    Квартира новая или старая?

  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 16 марта 2010 19:26

    При установке в квартире щитка, схема следующая, ванная комната - дифавтомат на 16 А ток утечки 30 мА , кухня розетки + свет дифавтомат на 25 А, ток утечки 30 мА, на электроплиту дифавтомат 40 А, ток утечки 30 мА, комната - автомат 16 А, гостинная - автомат 16 А, и два автомата по 63 А - один до счетчика в распред щитке, другой у себя в квартирном щитке.

  • Yanelektrik Member
    офлайн
    Yanelektrik Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #205510

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 16 марта 2010 19:34
    Devil inc.:

    Yosic, да я понимаю, но где обычно говорят про звезду и ноль? двигатели и трансформаторы, а там уже обмотки и индуктивность. к слову, все равно звезды не получается из плиты , так как нагрузка фаз независимая, все равно что три соседние квартиры на разных фазах считать собранными в звезду.

    Вы неправы, любые трёхфазные потребители подключаются либо звездой либо треугольником. При подключении звездой на выводы устройства подается фазовое напряжение. При подключении треугольником на выводы устройства подается линейное напряжение.

    Вы где учились?:lol:

    Deceldecel:

    Про электроплиты:

    у вас нагревательные элементы соеденены паралельно. Поэтому ваши электроплиты расчитаны только на 220 вольт. А если их соеденить в звезду с нулем то можно и 380 исзпользовать для питания электро плиты.

    Вот тока плиту лучше на звезду не подключать:

    Основные законы, которые действуют при соединении ТЭНов «звездой»:

    • Между любой «фазой» и «нулем» всегда 220В!

    • В каждую ветвь «звезды» можно подключать несколько ТЭНов, соединенных между собой последовательно либо параллельно.

    • Мощность каждой ветви «звезды» должна быть одинакова.

    • Суммарная мощность соединения складывается из мощностей трёх ветвей.

  • Deceldecel Senior Member
    офлайн
    Deceldecel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #232506

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 16 марта 2010 20:33

    Вот тока плиту лучше на звезду не подключать:

    Основные законы, которые действуют при соединении ТЭНов «звездой»:

    • Между любой «фазой» и «нулем» всегда 220В!

    • В каждую ветвь «звезды» можно подключать несколько ТЭНов, соединенных между собой последовательно либо параллельно.

    • Мощность каждой ветви «звезды» должна быть одинакова.

    • Суммарная мощность соединения складывается из мощностей трёх ветвей.

    Ты прав. НО электроплита это Активное сопротивление. Бытовые Электроплиты обычно до 5 кВт бывают очень редко до 7 кВт обычно в одно фазном исполненеии. А вот промышленные бывают и до 30 кВт представляете какой перекос и какой кабель нужно будет подтянуть для однофазного потребителя.

    Все электро плиты обычно заводского исполнения поэтому там все расчитано.

    Ты внемательно нарисуй схему треугольника и звезды и поймешь почему не соеденяют активные элементы в треугольник и какой будет экономический эфект по тенам и апаратурой для регулирования температуры если подкулючить линейное напряжение.

    Есть несколько видов сопротивлений (Актвная, реактивная, и емкастная). Для того кто ее только в ТРНСФОРСВТОРАХ видет. В разных рачетах разные нагрузки применяются и не применяются в зависимости от их набобности. Но везде они присутствуют.

    НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 16 марта 2010 20:44

    Yanelektrik, если считать ее трехфазным потребителем, а не четырьмя(по колличеству комфорок) однофазными. и одинаковой можности на фазах не получиться. поэтому для всех электроплит ток расчитывают как для однофазного электроприемника мощностью в половину мощности электроплиты(это для промышленных, уже не одну столовку проектировал).

    • Суммарная мощность соединения складывается из мощностей трёх ветвей.

    а вот это тоже не совсем верно. три раза по 3 кВт однофазной нагрузки на разные фазы не дадут 9кВт в трехфазной системе.

    ЗЫ: а есть еще соединение зигзагом:)