Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1187

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63561

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63561
    # 16 июня 2025 14:21 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Какие могут быть предсказания без предварительных наблюдений. Из пальца высосанные?

    Могут быть без предварительных наблюдений, а чисто из за умозаключений.

    ivetapl:

    Весь эмпирический опыт состоит из образов созданных сознанием и вы сами это признавали.

    Образы объектов в сознании это модели реальных объектов. Т.е сознание не создает объекты, а создает модели объектов. Вы все время это забываете.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 14:50 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Могут быть без предварительных наблюдений, а чисто из за умозаключений.

    Умозаключения на основании чего? Фантазий или фактов? :)

    MaxRusak:

    Образы объектов в сознании это модели реальных объектов.

    С чего вы это взяли? Никто эти ваши реальные объекты не видел, никакой информации о них нет но вы почему то считаете что они существуют. И при этом еще говорите что можете логически мыслить.
    Вы конечно можете верить в их существование но это лишь бездоказательная вера которая не хуже но и не лучше не лучше любой другой веры включая пастафарианство.
    ...Вот всё-таки каким бы образованным не был человек, какой бы ни был высокий у него интеллект и логика, всегда у него в голове найдется какой ни будь пунктик на котором все его здравомыслие спотыкается и летит в черт тара-ры и сколько его носом в этот пунктик не тыкай он его никогда не увидит. :(

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63561

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63561
    # 16 июня 2025 15:05
    ivetapl:

    С чего вы это взяли?

    С того, что сознание не придумывает объекты, а на основе их восприятия создает модели этих объектов. Вы уже забыли про восприятие. Снова скатились в солипсизм.

    ivetapl:

    Вы конечно можете верить в их существование но это лишь бездоказательная вера которая не хуже но и не лучше не лучше любой другой веры включая пастафарианство.

    Т.е. вы не признаете наличие объективной реальности, которая является источником восприятия и модели в сознании.

    ivetapl:

    всегда у него в голове найдется какой ни будь пунктик на котором все его здравомыслие спотыкается и летит в черт тара-ры

    В вашем случае улетаете в солипсизм.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44104

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44104
    # 16 июня 2025 15:20 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Абико:

    Дважды или трижды отвечала вам на ваши претензии к т. н. религиозным войнам, что это воюют фанатики.

    Но эти фанатики верующие. И фанатики именно веры.

    Сказала же, что они по сути не верят в Бога, если берут в свои руки суд и расправу над "неверными".
    "Неверные" в кавычках, потому что фанатики берут ещё на себя полномочия определять, кто верный. кто неверный.
    А это тоже не их дело.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Они фанатики своей интерпретации христианства.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17203

    10 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17203
    # 16 июня 2025 15:44
    Абико:

    Они фанатики своей интерпретации христианства.

    Ага, то есть речь только о христианах?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44104

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44104
    # 16 июня 2025 16:00
    Бамброид:

    Абико:

    Они фанатики своей интерпретации христианства.

    Ага, то есть речь только о христианах?

    Речь о любых фанатиках.
    Что занадта, то не здраво. - (с)

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 16:10
    MaxRusak:

    Т.е. вы не признаете наличие объективной реальности, которая является источником восприятия и модели в сознании.

    Объективная реальность это и есть абстрактная модель которая создается в процессе осознавания восприятия. Сначала восприятие, затем осознавание восприятия, затем модель-абстракция которая описывает это восприятие в виде мира и себя в нем.
    Точно так-же обучается нейронная сеть ИИ, они создают свою модель мира анализируя свое "восприятие" - массивы данных.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    MaxRusak:

    В вашем случае улетаете в солипсизм.

    Вы не понимаете что такое солипсизм поэтому и путаетесь, почитайте хотя бы что ИИ на этот счет говорит - Солипси́зм (от лат. solus — "одинокий" и ipse — "сам";) — философская доктрина, согласно которой существует только индивидуальное сознание и его содержание, а весь окружающий мир — лишь продукт этого сознания, иллюзия или нечто иное, не имеющее независимого существования. Другими словами, солипсизм утверждает, что только я сам и моя мысль существуют, а всё остальное — лишь мои переживания и представления

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63561

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63561
    # 16 июня 2025 16:22
    Абико:

    Сказала же, что они по сути не верят в Бога, если берут в свои руки суд и расправу над "неверными".

    Ненастоящие шотландцы?

    Абико:

    "Неверные" в кавычках, потому что фанатики берут ещё на себя полномочия определять, кто верный. кто неверный.
    А это тоже не их дело.

    Так все верующие делят людей на верных и неверных.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    ivetapl:

    Сначала восприятие

    Восприятие чего? По вашему нечего воспринимать т.к. все создает сознание.

    ivetapl:

    философская доктрина, согласно которой существует только индивидуальное сознание и его содержание, а весь окружающий мир — лишь продукт этого сознания

    Это именно то, что пишите вы.

    ivetapl:

    Никто эти ваши реальные объекты не видел, никакой информации о них нет но вы почему то считаете что они существуют.

    ivetapl:

    Разум творец объекта а не его свойство.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25230

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25230
    # 16 июня 2025 16:35
    Абико:

    Сказала же, что они по сути не верят в Бога, если берут в свои руки суд и расправу над "неверными".
    "Неверные" в кавычках, потому что фанатики берут ещё на себя полномочия определять, кто верный. кто неверный.

    в таком случае подавляющее большинство всех верующих (считающих себя однозначно верующими) всех конфессий - фанатики
    но это абсурд
    а ваши рассуждения попросту лживы и лицемерны

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 16:52
    MaxRusak:

    Восприятие чего? По вашему нечего воспринимать т.к. все создает сознание.

    Нужно определиться с термином восприятие.
    В википедии написано - Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию
    Я лично называю это процессом осознавания восприятия. А само восприятие это отпечаток который возник в сознании. Скажем если принять что сознание функция мозга то зрительное восприятие это когда фотон поглотился колбочкой пошел сигнал в мозг и в какой то момент в сознании возник отпечаток этого сигнала, всплеск(колебание) сознания.
    Вот этот первичный отпечаток я и называю восприятием, все остальное это уже обработка этих отпечатков как обучение в нейронный сетях ИИ.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63561

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63561
    # 16 июня 2025 16:56
    ivetapl:

    Я лично называю это процессом осознавания восприятия. А само восприятие это отпечаток который возник в сознании. Скажем если принять что сознание функция мозга то зрительное восприятие это когда фотон поглотился колбочкой пошел сигнал в мозг и в какой то момент в сознании возник отпечаток этого сигнала, всплеск(колебание) сознания.

    Но по вашему фотонов не существует.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43513

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43513
    # 16 июня 2025 16:59

    Кухнеееечик....
    Объективная реальность....
    Это , изначально , сущее.....
    А затем всякиелюбые восприятия.....)))))
    ********
    А у тебя , естественно.....
    Существует сущее в непроявленном бытии.... А затем восприятие.....
    Но небытия , любого, не существует.....))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 17:05
    MaxRusak:

    Это именно то, что пишите вы.

    Нет, я не считаю что есть индивидуальное мое сознание которое создает весь окружающий мир.
    Я считаю есть одно Сознание в котором происходят множество процессов осознавания которые создают субъективные образы мира, у каждого существа свой субъективной образ мира. Но так как Сознание одно то эти миры хотя и не пересекаются между собой но соотносятся благодаря общей для них абстрактной модели реальности с помощью которой субьективные миры корелируют друг с другом.
    Это подобно обучению ИИ в котором происходит множество информационных процессов конкурирующих друг с другом в поиске паттернов в наборе данных. Каждый из них создает свою версию интерпретации данных и побеждает более информативная. :znaika:

    gene_d:

    всех конфессий - фанатики

    Не фанатики а гомоэректусы. И нет разницы религиозный этот гомоэректус или антирелигиозный, верующий или атеист. :znaika:

  • Mig7 Мяу team
    офлайн
    Mig7 Мяу team

    338289

    13 лет на сайте
    пользователь #638860

    Профиль
    Написать сообщение

    338289
    # 16 июня 2025 17:10
    gene_d:

    Абико:

    Сказала же, что они по сути не верят в Бога, если берут в свои руки суд и расправу над "неверными".
    "Неверные" в кавычках, потому что фанатики берут ещё на себя полномочия определять, кто верный. кто неверный.

    в таком случае подавляющее большинство всех верующих (считающих себя однозначно верующими) всех конфессий - фанатики
    но это абсурд
    а ваши рассуждения попросту лживы и лицемерны

    голословное утверждение :znaika:
    а ведь религия учит доброте и нравственности ;)

    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь! — Фаина Р.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 17:13
    MaxRusak:

    Но по вашему фотонов не существует.

    По моему ничего не существует в виде объектов потому что все существует в виде процессов.
    Любой объект это эмерджентное описание некого процесса который в свою очередь можно разбить на более мелкие объекты то-же валяющиеся являющие процессами.
    Но все объекты и процессы являются образами и процессами формирующими ваш субъективный образ мира, ваш эмпирический опыт. Они протекают не снаружи сознания в внутри него.
    Но еще раз это не индивидуальное сознание расположенное в мозге а то сознание в котором осуществляется все Бытие. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63561

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63561
    # 16 июня 2025 17:51
    ivetapl:

    Они протекают не снаружи сознания в внутри него.

    Т.е. де факто никакой фотон в реальности не попадает на сетчатку глаза т.к. нет ни фотона вне сознания, ни глаза вне сознания. Все есть только в сознании и нигде больше. А само сознание где находится в сознании?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43513

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43513
    # 16 июня 2025 18:14
    Mig7:

    а ведь религия учит доброте и нравственности

    Не учит.....
    А показывает ....
    Что происходит, как бывает .....))))))

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    С уверенностью можно сказать, что имперический опыт , для подтверждения существования.... - лишняя , необязательная сущность ....))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 18:41 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    victor-vira:

    Но небытия , любого, не существует.....))))))

    Верно. :beer:
    С выходом Витя, надеюсь на этот раз ты побьешь свой рекорд.

    MaxRusak:

    Т.е. де факто никакой фотон в реальности не попадает на сетчатку глаза т.к. нет ни фотона вне сознания,

    Как объекта фотона нет. Сетчатка глаза и фотон это объекты объективной реальности, так сказать части абстрактной-модели которые осознаются в виде образа сетчатки и в виде образа прибора с индикацией зарегистрированного фотона. Сознание с помощью этой абстрактной модели описывает восприятие создавая поток субъективных образов - глаза, прибора, засвеченной фотоном фотобумаги и.т.д. Сознание осознавая восприятие создает эту модель так же как ИИ создает в процессе обучения модель смысловых связей обрабатываемых данных.
    Каждый человек лишь часть этого процесса совершаемого Сознанием выполняющий свою часть работы по обработке данных.

    Добавлено спустя 13 минут 1 секунда

    MaxRusak:

    А само сознание где находится в сознании?

    Само сознание находиться в абсолютной реальности и является процессом обработки(эволюции) ее(реальности) динамики. Динамика реальности создает этот процесс сознания и вся динамика которая в него вовлечена является тем что по настоящему можно назвать восприятием.
    Можно сказать что сознание это процесс представляющий собой процесс структурирования динамики реальности. В результате эволюции этого процесса создается все многообразие, это как волны в озере в который бросили несколько камней, динамика волн развивается создавая различные волновые эффекты-структуры и их взаимодействия.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    victor-vira:

    имперический опыт

    Витя, я тебе сколько раз уже говорил не употреблять слова смысла которых ты не понимаешь и не знаешь как правильно их написать. Проверочное слово эмпирия а не империя! :znaika:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43513

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43513
    # 16 июня 2025 20:19

    Ахахахахахаха
    Говорить , что
    Само сознание находиться в абсолютной реальности.....
    Это тоже самое , что говорить
    Сам Бог находится на абсолютном облаке......
    *********
    Тут , ты, конечно......
    Сам себя , кузнечик, перехитрил ......))))))

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Имперический опыт

    Итриперический ????)))))

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    В общем в среде необразованного невежества ничего не изменилось......
    Раньше они думали , что Бог - это старичок на облачке.....
    А теперь , что Бог - это старичок в абсолютной реальности......))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52376

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52376
    # 16 июня 2025 20:39 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    victor-vira:

    Само сознание находиться в абсолютной реальности.

    Непроявленное бытие это первая производная от реальности, проявленное бытие - вторая производная. Все вместе это сознание. :znaika:

    victor-vira:

    Итриперический ????)))))

    Витя, будь проще, пользуйся своим словарным запасом а те слова которые в него не входят - забудь.
    Это как если на тебя одеть фрак, как фрак одетый на колхозника - с одной стороны забавно, а с другой колхозника жалко. :)