Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 1 октября 2011 10:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    globba:

    А я о другом:

    ГЛАВА 5
    ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ, СЛУЖБУ В РЕЗЕРВЕ
    Статья 30. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, службу в резерве
    Призыву на военную службу, службу в резерве подлежат:
    на срочную военную службу, службу в резерве – граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет ........

    И попробуйте Вы на этот призыв не явиться...... :o

    Опять мимо. В законе четко и ясно прописаны обязанности призывника по прохождению призывных мероприятий, финалом которых может быть (не всегда и не обязательно) окажется призыв в вс.
    То есть написано что человек подлежит призыву, в связи с чем у него есть обязанности по прохождению призывных мероприятий, а за невыполнение своих обязанностей предусмотрена конкретная ответственность.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 1 октября 2011 10:38 Редактировалось alfoedr, 2 раз(а).

    удалено /неактуально/

    Господи, помоги белорусам...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 1 октября 2011 10:56 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    globba:

    by.mts:

    пример: автомобиль (ТС) подлежит гос. регистрации, гаи обязано ее проводить (ситуация 1:1 с нашей), НО! гаи не может потребовать от вас ее пройти,

    А я о другом:
    ...

    by.mts:

    обязанность автоматически дает им еще и право, хотя этого ни в одном законе не написано.

    Как видим, написано :(

    Вы читать умеете ?
    1. ТС подлежит регистрации, но кроме владельца ни у кого нет права инициировать исполнение подлежания.
    2. Граждане подлежат призыву, но это далеко не все. Есть другие законы четко устанавливающие как именно это подлежание должно быть выполнено и расписаны обязанности исполнения подлежания и что не менее важно указано наказание за неисполенение обязанностей. Если бы дело закончилось только одним подлежанием, можно было бы на эти призывы такой же болт ложить как и на ОДР, но не выходит как раз по причине четкого описания всех прав/обязанностей/наказаний.
    3. То что наш суд смотрит в книгу, а видит там фигу, еще не значит что мы неправы. Просто судьи подчиняются тому, кто давно ведет антиконституционную деятельность и понятие закона для кого весьма туманная вещь. Поэтому решает суды не по закону, а по приказу, а приказы как известно обсуждать не принято. А тех кто попытается по закону, просто уволят.

    В случае с ОДР есть только те кто подлежат и те кто обязан проводить, но нет ни тех кто имеет право инициировать этот процесс, нет четкого алгоритма прохождения как соотв. и нет никакого наказания, ибо наказывать за что, нигде не написано весьма странно. Более того, по закону любые неясности, неточности и сомнения трактуются в пользу граждан, а не государства, т.е. действует принцип можно все что не запрещено, а не запрещено все что не разрешено.

    V for Vendetta
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 1 октября 2011 11:17
    by.mts:

    Т.е. есть право и обязанность и это две совершенно разные вещи. Соотв. если кто-то наделен обязанностью (проводить ОДР), это еще ни разу не наделяет его правом (требовать пройти ОДР). А менты почему-то решили, что их обязанность автоматически дает им еще и право, хотя этого ни в одном законе не написано.

    С вашего позволения приведу еще один пример.
    В поликлинике за лабораторией закреплена обязанность принимать и проводить анализы. Анализы принимают по направлениям. И определенная категория граждан подлежит диспансеризации. Но работники лаборатории не имеют право требовать от граждан, даже подлежащих диспансеризации требовать сдать анализы. И их требование ни в коем случае не будет законным. Только врач может выдать направление на анализы. И только это направление будет законным основанием провести анализы у пациента.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Aminsk:

    Короче пока все сыро в плане законодательство, можно просто забить, скрутив руки отпечатывать не будут.

    Уже давно откатывают именно таким образом. Во фрунзенской ОПГ. Меня именно таким образом откатали.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 1 октября 2011 11:33

    MaxRusak, да все это в ветке уже ни по одному разу было написано, потому я и говорю, что чел похож на троля, который провоцирует очередную волну ни о чем. Если бы не давний срок регистрации, точно сказал бы что троль, впрочем менты на сайте могли уже и давно зарегиться.

    V for Vendetta
  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 1 октября 2011 12:32

    подбодряющее субботнее сообщение

    Не вешайте нос ребята! Правда на нашей стороне. Главное - не ссать!

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (2 октября 2011 09:15)
    Основание: пункт Правил 3.5.23

    не злись
  • Aminsk Senior Member
    офлайн
    Aminsk Senior Member

    6534

    19 лет на сайте
    пользователь #69847

    Профиль
    Написать сообщение

    6534
    # 1 октября 2011 12:37

    Желания читать 200 страниц не было, но в трех словах, у товарища так и не откатали. Может пока еще не добрались, не спорю.

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 1 октября 2011 20:25

    Ребята, я с Вами! Первый раз поймал звонок в метро - даже не знал про эту тему. Отложил визит на пару месяцев - типа занят. Потом опять звонили. Было некогда. :P Потом перестал снимать с незнакомых номеров - тем более что есть служебный телефон - на который я родственников перекинул. А клиентов отлавливал на старом номере. Просто у меня "прописка" по левому адресу - поэтому они меня тока через GSM и зацепили. А по работе - ее у меня много (основная, совместители) в т.ч. и ИП. Сейчас вообще за пределами бульбостана. Читаю тех кто активно борется - уважаю. Но все таки конечно самый луччшый способ - как при гИТЛЕРЕ (простите СМ за аналогию, хотя можете и не прощать - по х...) - не вступать в контакт с ...(дальше пусть каждый вставит свое...)

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Кста - спрашивали куда мы можем подъехать - типа на хате откатаем... наивные чукотские юноши.

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 октября 2011 21:10

    Узнал если подавать в европейский суд нуна примерно 8000000 наших рубликов... :insane:
    Ну дык не в деньгах шшасте скинемся и вперёд. Да вот слушать решение (даже если в нашу сторону) скорее всего никто из Энтих не будет.
    Однако шумиха будет.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 1 октября 2011 21:21
    qwertyq2010:

    Узнал если подавать в европейский суд нуна примерно 8000000 наших рубликов...

    Откуда такие данные? И кто готов подавать туда? Задум писал, что после верховного можно для формальности в прокуратуру подавать.
    Насчет европейского суда, мысль хорошая. Но надо привлекать адвокатов иностранных. Но суд этот специфический, рассмотрение долгое. Надо быть адептом какого-нибудь религиозного течения , притесняемым сексменьшинством,
    политбеженцем. Иначе могут и не рассудить по праву.
    Читал про британскую адвокатскую кантору O2. Она вроде, для репутации бесплатно занимается защитой попранных прав человека. Можно к ним обратиться на крайняк.

  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 октября 2011 21:49

    Ну что ж в бой пошла тяжёлая артиллерия. Звонил начальник ГАИ, угрожал что если не пройду ОДР будут дело передавать в КГБ. Какое дело? Зачем в КГБ? Хотят нас всех отОДРать дырявым законом? Флаг им в руки, мы ещё по-воюем!!!

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 1 октября 2011 22:04
    qwertyq2010:

    Ну что ж в бой пошла тяжёлая артиллерия. Звонил начальник ГАИ, угрожал что если не пройду ОДР будут дело передавать в КГБ. Какое дело? Зачем в КГБ? Хотят нас всех отОДРать дырявым законом? Флаг им в руки, мы ещё по-воюем!!!

    А откуда ты узнал, что это начальник ГАИ? Может это розыгрыш ваших друзей?

    qwertyq2010:

    Какое дело? Зачем в КГБ?

    А, испугились:) Толковый начальник, явно на повышение идет.

  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 октября 2011 22:27

    Может сайт у ентой O2 есть, а то я чегой-то немогу найти.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 1 октября 2011 22:45
    qwertyq2010:

    Может сайт у ентой O2 есть, а то я чегой-то немогу найти.

    Извини, ошибся британская юридическая контора H2О Law.

  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 октября 2011 23:17

    Напечатал им пару строк, может чё скажут.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    А на счёт начальников ГАИ и пр. чёй-то я действительно стормозил :shuffle: нужно было действительно приколоться что дальше и будет :P

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 1 октября 2011 23:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    qwertyq2010, и остальные кто устраивает диалоги по телефону. Скажите, вам что, очень интересно общаться с измилиции ? Достаточно просто не отвечать на незнакомые номера или если уж по работе могут звонить с каких попало номеров то просто жать отбой сразу как только поняли кто позвонил. В чем смысл вашего общения? У них есть приказ и им плевать на все остальное, соотв. вы их не переубедите.

    V for Vendetta
  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 октября 2011 23:45

    Да кстати о законных затягиваниях дел по административке нужно потянуть время 2 мес - заболеть и т.д. и т.п. У меня почти получилось, но в последний момент облом. А ещё какие есть? А также по выплате штрафа? Есть какие законные ? Начальники ведь как-то отмазываются и от уголовки !!! Спрашиваю потому что наши юрЫсты только мычат и говорят типа "Ну вы ведь понимаете в какой стране живём"

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 1 октября 2011 23:46
    qwertyq2010:

    А на счёт начальников ГАИ и пр. чёй-то я действительно стормозил нужно было действительно приколоться что дальше и будет

    А с какого района такие приколисты?

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 2 октября 2011 00:59 Редактировалось Korj, 1 раз.

    qwertyq2010,
    Менш глядзіце расейскі тэлевізар. Беларусь не зьяўляецца сябрам Савету Эўропы, ніколі не падпісвала Эўрапейскую канвэнцыю правоў чалавека, адпаведна ні ў якай меры не падпадае пад юрысдыкцыю Эўрапейскага суду па правах чалавека - арганізацыі, краіны-ўдзельніцы якой самі наклалі на сябе абавязак забясьпечваць правы чалавека і выкананьне пастановаў суду. Акупацыйны рэжым ніякіх такіх абавязкаў на сябе накладаць і не зьбіраўся.

  • ms.werwet Member
    офлайн
    ms.werwet Member

    142

    14 лет на сайте
    пользователь #419832

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 2 октября 2011 10:16

    Здравствуйте, сегодня позвонили из милиции, уже раз 20 за пол года, сказали что если сегодня не приду сдавать отпечатки, дадут штраф (связь с ними только через мобильник), подскажите могут ли дать штраф??

Тема закрыта