Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 апреля 2013 08:28 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    ariska, ждановичи- установка образцов Z-серии 6 мая, глобо- позже на неделю. Сейчас ни у кого не посмотрите

  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    13 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 30 апреля 2013 09:51

    DED™, добрый день. подскажите пожалуйста, возможно ли установить фурнитуру в двери и собрать коробку. Установкоу сделаю сам так как ставить надо на даче.

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 1 мая 2013 17:55

    Господа установщики дверей, нужна помощь в установке наличника, но не на дверь а на встроенный шкаф, фото ниже, без гвоздей - на клей, вот какой тоже не знаю?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3085

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3085
    # 1 мая 2013 23:26

    смирюрс, силикон, не ?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 1 мая 2013 23:34

    смирюрс, монтажный клей (жидкие гвозди), время схватывания 7-10 мин

    8029-3782955 / 5710440
  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 2 мая 2013 09:17

    С клеем понял, осталось зарезку наличника сделать, купленное стусло уже один наличник мне запороло, на этом эксперименты с зарезкой закончились, может кто поможет в решении данной проблемы. Спасибо!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • zet12 Junior Member
    офлайн
    zet12 Junior Member

    67

    15 лет на сайте
    пользователь #151565

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 2 мая 2013 19:55

    Подскажите, как вообще двери фирмы Мариам, в особенности Мария, лак нц это критично ?

  • andrei1221 Junior Member
    офлайн
    andrei1221 Junior Member

    67

    15 лет на сайте
    пользователь #153610

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 3 мая 2013 11:11

    Добрый день!Заказал дверь в одной из контор перечисленной в шапке.На фирме своих установщиков нет, хотя при заказе обещали установить.Сейчас установщик,который делал замеры не хочет заниматься мелким заказом.Подскажите пожалуйста номер хорошего специалиста,кто возьмется за одну стандартную дверь.

    andrei1221
  • KSUNDRA.IL Neophyte Poster
    офлайн
    KSUNDRA.IL Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #805722

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 4 мая 2013 16:42

    Здравствуйте))Подскажите где можно приобрести двери Марио Риоли в Минске и интересует хороший установщик их-же.Можно в личку и расценки.Заранее спасибо за ответ.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 мая 2013 09:08

    andrei1221, напишите у кого нет установщиков.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Oblina Neophyte Poster
    офлайн
    Oblina Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #431332

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 5 мая 2013 14:17

    DED™, добрый день! Вопросов сразу несколько.
    - Подскажите, пожалуйста, белые двери классического дизайна, что стоят на Острошицкой, это Bella Cosa или Европан? Не запомнила. ВОТ так выглядят.
    - Mario Rioli Saluto 220 глухие в белом цвете. Можно их у вас заказать? Стоимость такая же, как в других цветах? Я правильно поняла, что у этого производителя белый цвет не чисто белый? Действительно ли их монтируют только на пену, без анкеров? Есть ли для них прямой, не радиусный, наличник?
    - Какие лучше из упомянутых?
    - Чем пленка на белых дверях, что стоят в салоне, отличается от ламинатина на Mario Rioli?

    Заранее спасибо.

  • S3MKi Senior Member
    офлайн
    S3MKi Senior Member

    2043

    15 лет на сайте
    пользователь #176468

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 5 мая 2013 16:13
    смирюрс:

    С клеем понял, осталось зарезку наличника сделать, купленное стусло уже один наличник мне запороло, на этом эксперименты с зарезкой закончились, может кто поможет в решении данной проблемы. Спасибо!

    Как запороли? Пилой с мелкими зубьями хоть пилили?

    Подскажите лучше как дверь со стеклом ставить: матовой стороной в комнату и глянцем в коридор или наоборот?

    kedr
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 5 мая 2013 16:44

    S3MKi, ориентируйтесь от сан узла -матовая на коридор

    8029-3782955 / 5710440
  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2184

    12 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2184
    # 5 мая 2013 19:24

    подскажите где можно посмотреть и заказать белые межкомнатные двери без стекла, что бы и качество и цена были оптимальны?

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 6 мая 2013 10:04 Редактировалось liderdveri, 1 раз.
    mega-ga:

    подскажите где можно посмотреть и заказать белые межкомнатные двери без стекла, что бы и качество и цена были оптимальны?

    А какой материал двери в общем-то интересует?

  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 6 мая 2013 10:10
    S3MKi:

    Как запороли? Пилой с мелкими зубьями хоть пилили?

    Купленное новое стусло все изменило, предыдущее с дефектом. Все уже сделал :ura:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • merzost Member
    офлайн
    merzost Member

    140

    14 лет на сайте
    пользователь #210592

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 6 мая 2013 10:43

    Добрый день! Пришла за советом к специалистам. Присмотрели мы двери в квартиру. Стиль- классика, материал - продавец преподносит их как массив, цена, соотвественно, приличная (500 у.е. за полотно). Но меня смутил один момент - конструкция самого полотна, т.е. основа двери сделана из дерева, а вот все филенки на ней - наклеенный мдф, сверху все покрашено. Так все двери из массива в классическом стиле делаются или это какое-то "ноу-хау" именно этого продавца? И как вести себя будет такой "бутерброд" в жизни, учитывая, что дерево - материал подвижный, а мдф нет? Не поведет их в разные стороны?

  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2184

    12 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2184
    # 6 мая 2013 12:40
    liderdveri:

    А какой материал двери в общем-то интересует?

    интересует массив. но боюсь ,что хороший качественный массив могу не потянуть - нужно 5 дверей с фурнитурой и замками.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 мая 2013 16:08

    mega-ga, от 380 сможем предложить в массиве ольхи.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 6 мая 2013 16:09
    mega-ga:

    интересует массив. но боюсь ,что хороший качественный массив могу не потянуть - нужно 5 дверей с фурнитурой и замками.

    Наш случай))) ;) Смотрим л.с.