Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 15 сентября 2010 23:47

    сигнал с тахометра можно взять с форсунки (самый простой вариант,если бензин). ,с эбу (нужна схема) , панели приборов ( вызвонить осциллографом)

    запасной вариант - датчик давления масла.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 16 сентября 2010 10:23

    Только, к сожалению, не все знают, что означают такие ругательства, как ЭБУ и осциллограф :conf: :)

    029 646-63-06
  • саша_nexx Junior Member
    офлайн
    саша_nexx Junior Member

    55

    18 лет на сайте
    пользователь #135977

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 сентября 2010 01:32

    Renault Scenic 2002, штатной сигналки нет, есть только иммобилайзер с ц/з.

    Сколько будет стоить поставить простую сигналку и какую посоветуете?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 17 сентября 2010 08:42

    Что значит "простая"? Если пейджер не нужен, то, примерно, от 80-90 у.е. с установкой. С обратной связью - от 130.

    029 646-63-06
  • Koka_Podryvnik Junior Member
    офлайн
    Koka_Podryvnik Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #225713

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 17 сентября 2010 11:56
    DiverDW:

    Машина Peugeot 407 2005 г.в. 2.0 бенз, АКПП. Хотелось бы установить сингалку с автозапуском. Т.к. штатный иммобилайзер будет идти в обход желательно, чтобы сингалка не была в списке "вскрытых". Что можете посоветовать? Также интересует, как лучше подключать через CAN-шину или нет?

    Могу предложить вариант сигнализации которая не вскрывается малофактурным грабером, которым элементарно и запуск машины.Эта система имеет встроенный CAN-модуль, что облегчает технику дела, т.к. сигналы о запуске на панель приходят по шине!

  • MIRAG Senior Member
    офлайн
    MIRAG Senior Member

    672

    23 года на сайте
    пользователь #9531

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 17 сентября 2010 14:23

    после мойки двигателя перестала срабатывать сигнализация, т.е. все охранные функции выполняет, но без звука. Я так понимаю залили пищалку, она под копотом установлена. Меняется ли этот динамик на какой-нибудь другой или обязательно замена от такой же сигнализации? сигналка mongoose

    Лучше сидеть в маленькой и темной пивной, чем на большом и светлом заводе
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 17 сентября 2010 14:51

    MIRAG, подойдет любая:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Tarletsky Neophyte Poster
    офлайн
    Tarletsky Neophyte Poster

    0


    пользователь #10718

    Профиль
    Написать сообщение

    0
    # 17 сентября 2010 15:21

    Помогите с установкой автозапуска на Ауди А8.

    Стоит Tomahawk TW-7000, как проще и дешевле добавить функцию автозапуска?

    Порекомендуйте мастера. Заранее благодарен!

  • саша_nexx Junior Member
    офлайн
    саша_nexx Junior Member

    55

    18 лет на сайте
    пользователь #135977

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 сентября 2010 15:49
    Orlik:

    Что значит "простая"? Если пейджер не нужен, то, примерно, от 80-90 у.е. с установкой. С обратной связью - от 130.

    Да просто чтобы срабатывала звуком/светом от воздействия на машину. ну и чтобы отключалась/включалась при нажатии на штатный ключ.

    Никакой блокировки двигателя, автозапуска, пейджеров и т.п. не нужно.

    Насколько я знаю, в рено и так электроника - проблемная часть, зачем ее усложнять :)

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 18 сентября 2010 02:25

    Tarletsky, ничего не придумаете, кроме установки Tomahawk-9030, например. Отдельно модулей запуска уже нет.

    саша_nexx, Partisan-S1 - около 100 у.е. с установкой.

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #48712

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2010 00:37

    Товарищи установщики! Я являюсь разработчиком GSM устройств.

    Есть идея реализовать недорогой охранный GSM модуль "Made in Belarus", так сказать, с полной технической и гарантийной поддержкой бод боком.

    Вопросы:

    1) Как часто люди интересуются установкой GSM-охраны в авто?

    2) Лучше сразу думать над реализацией GSM+GPS или лучше строить два разных устройства?

    3) Сколько силовых выходов необходимо для автозапуска?

    4) СтОит ли всем, этим заниматься?

    Если стОит, то необходим надежный установщик для консультации по техническим вопросам через личные сообщения.

    з.ы. Цена за GSM-модуль будет около 70уе. Все официально, с техническими условиями и стандартами.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 22 сентября 2010 09:41

    Когда-то мы уже столкнулись с ксеноном "Made in Belarus"... "Попало" очень много народа, начиная с поставщиков, заканчивая установщиками и клиентами. Боюсь, что завоевать доверие будет очень и очень сложно. Это первое. Второе: года три назад я уже выступал в качестве консультанта по поводу разработки подобных систем на одной очень серьезной фирме и дело зачинали очень серьезные люди. Не знаю, чем там закончилось, но не боитесь ли конкуренции? :)

    А вообще, спрос на подобные устройства крайне мал, несмотря на рекламу и уговоры клиентов, а если кто и соглашается, то не жалеет денег на пусть и китайские (а что там сейчас не производят?), но достаточно надежные системы.

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #120445

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2010 10:05

    Orlik, посаветуй на ситр С5 HDI унив. 2002г иммобилайзер с ц/з , сигналку из надежных и не дорогих чтоб была обратная связь, запуск.:beer:

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 22 сентября 2010 10:14

    Pantera-675 (240), Tomahawk-9030 (250).

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 22 сентября 2010 10:56

    Alt.F4, при цене 70 уе в розницу?

    если блок будет считывать инфу с сигнализации, то зачем на блоке разъемы автозапуска?они будут на сигнализации, и на блоке можно сделать слаботочный выход для управления или контроля:) (интеграция с сигнализацией - это самая большая проблема)а стоит или нет, зависит от качества исполнения:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #48712

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2010 11:05

    [cz]Flip, я "мечу" на дешевизну. То есть GSM-модуль планируется использовать с недорогой односторонней сигнализацией (она необходима для управления с брелков).

    Планируется:

    1) Вход от недорогой сигнализации, который срабатывает при сработке.

    2) Автозапуск двигателя

    3) Удаленное управление силовым выходом

    4) Настройка происходит входящим смс на модуль

    5) Оповещение смс и вызовом (без голоса)

    6) По необходимости GPS-датчик (правда стоимость подпрыгнет)

    7) Прослушка салона, т.е. позвонили, модуль поднял - слушаем =)

    Может что-то добавить?

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 22 сентября 2010 12:04

    в некоторых сигнализациях с автозапуском есть функция дистанционного запуска от внешних устройств. путем подачи слаботочного сигнала. в этом плане сложностей нет.

  • RuMaKi875 Senior Member
    офлайн
    RuMaKi875 Senior Member

    725

    17 лет на сайте
    пользователь #159569

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 23 сентября 2010 10:45

    Посоветуйте сигнализацию, критично:

    цена, наличие доп. канала и дальнобойность(именно брелок-> сигналка),

    остальные функции не так важны, но приветствуются.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 23 сентября 2010 13:56

    Обратная связь нужна или нет?

    029 646-63-06
  • RuMaKi875 Senior Member
    офлайн
    RuMaKi875 Senior Member

    725

    17 лет на сайте
    пользователь #159569

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 23 сентября 2010 14:40
    Orlik:

    Обратная связь нужна или нет?

    Поясняю- критично:

    цена, наличие доп. канала и дальнобойность(именно брелок-> сигналка),

    остальные функции не так важны, но приветствуются.

    Сигналка будет управлять webasto-й, охранные функции вторичны.

    Имеет место конкуренция с отдельным GSM-модулем( есть правда там вопросы) ценой в 90$.