Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1187

16 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1187

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 9 июня 2025 17:59

ivetapl:
Ложных корреляций не бывает, коллекция или есть или ее нет.

Вот к примеру количество пиратов за столетия сократилось, а климат стал более теплым. Из этого можно построить корреляцию, что уменьшение количества пиратов ведет к потеплению климата.

ivetapl:
Как правило научная фантастика все таки не выдумывает законы природы противоречащие уже открытым если дело не касается других измерений с совершенно другими законами природы.

Далеко не всегда.

ivetapl:
Но я не припомню таких произведений, это слишком сложно и непривычно для читателя.

Фильм Армагеддон. Вполне себе научная фантастика, но с физикой там все очень плохо.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 9 июня 2025 17:59

Выдвигать обоснованные утверждения ИИ не в состоянии....
Анализировать информацию - в состоянии.....)))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 9 июня 2025 18:00

Абико:
Кроме сознания.

Огромное количество живых организмов сознанием не обладают. Сам процесс возникновения сознания при этом исследуется в рамках биологии.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 9 июня 2025 18:02

То есть...
ИИ нового ничего сказать не в состоянии.....
Чего я не смогу черпануть из другого источника....)))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52456

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52456

# 9 июня 2025 18:08

MaxRusak:
Вот к примеру количество пиратов за столетия сократилось, а климат стал более теплым. Из этого можно построить корреляцию, что уменьшение количества пиратов ведет к потеплению климата.

Это однократная случайная коллекция а не закономерная. Закономерность должны статистически подтверждаться на определенной выборке. :znaika:

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

MaxRusak:
Фильм Армагеддон. Вполне себе научная фантастика, но с физикой там все очень плохо.

В данном случае научность фантастики принесли в жертву сюжету. Чем больше противоречий законам природы тем меньше там научной фантастики. Вот если бы скажем они полетели к астероиду на самолете и без скафандров то научной фантастики там было бы еще меньше.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

MaxRusak:
Огромное количество живых организмов сознанием не обладают.

Совершенно невозможно объяснить с помощью химии работу не только организма но даже одной клетки. Невозможно на основе химии и физики построить модель системы живой клетки, поэтому оная и не построена. :znaika:

Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

victor-vira:
ИИ нового ничего сказать не в состоянии.....

На данный момент ИИ не может создавать принципиально новое знание, не знаю как там будет дальше.

Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

victor-vira:
Анализировать информацию - в состоянии.....)))))

Не в состоянии, он может обрабатывать информацию а не анализировать.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 9 июня 2025 20:24 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.

ivetapl:
Это однократная случайная коллекция а не закономерная.

Таких случайных корреляций 100500.
К примеру количество разводов в штате Мэн и количество разводов или потребление сметаны и количество мотоциклистов, погибших в ДТП.

Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

ivetapl:
Совершенно невозможно объяснить с помощью химии работу не только организма но даже одной клетки.

биологией отлично объясняется.

ivetapl:
Невозможно на основе химии и физики построить модель системы живой клетки, поэтому оная и не построена.

она построена на основе биологии. Без всяких проблем.

Добавлено спустя 28 секунд

ivetapl:
На данный момент ИИ не может создавать принципиально новое знание, не знаю как там будет дальше.

Тут согласен - не может.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52456

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52456

# 9 июня 2025 21:33 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

MaxRusak:
К примеру количество разводов в штате Мэн и количество разводов или потребление сметаны и количество мотоциклистов, погибших в ДТП.

Я же сказал что закономерность выводиться если наблюдается корреляция на большой выборке. Если скажем на большой выборке количество инфарктов явно коррелирует с солнечной активностью то это свидетельствует о некой закономерности.
На данный момент существует множество подобных корреляций которые не обнаружены просто потому что никому и в голову не приходить собирать и изучать статистику таких разнородных явлений. А как вы прекрасно знаете ИИ очень легко может выявлять потерны несвязанных между собою напрямую событий во первых потому что обладает необходимым инструментарием и мощностями, а во вторых потому что у него нет предубежденности что можно а что нельзя.
Скажем изучив сообщения о том что кому то приснились умершие родные которые позвали человека и он пошел с ними и сопоставив с базой выданных свидетельств о смерти ИИ может установить корреляцию между этими событиями тем самым установив факт неизвестной закономерности. :znaika:

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

MaxRusak:
она построена на основе биологии.

Клетка это элементарная биологическая система. Требуется построить химическую модель этой биологической системы. Только тогда клетка может быть сведена к чисто химическим взаимодействиям. А описывать биологическую систему с помощью других биологических систем это не про-то. :znaika:

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 9 июня 2025 22:12 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.

ivetapl:
Я же сказал что закономерность выводиться если наблюдается корреляция на большой выборке.

Там большая выборка.

ivetapl:
Клетка это элементарная биологическая система. Требуется построить химическую модель этой биологической системы. Только тогда клетка может быть сведена к чисто химическим взаимодействиям. А описывать биологическую систему с помощью других биологических систем это не про-то.

Достаточно понимать, что биология это надстройка химии.

ivetapl:
Скажем изучив сообщения о том что кому то приснились умершие родные которые позвали человека и он пошел с ними и сопоставив с базой выданных свидетельств о смерти ИИ может установить корреляцию между этими событиями тем самым установив факт неизвестной закономерности.

Тут как раз все отлично отрабатывается, но не в пользу такой корреляции. Меня звали. Давно. А сейчас на порядок больше.

ivetapl:
Клетка это элементарная биологическая система.

Да.

ivetapl:
Требуется построить химическую модель этой биологической системы.

Она давно построена. Биология основана на химии.
Химическая биология — это научная дисциплина, находящаяся на стыке химии и биологии. Эта дисциплина предполагает применение химических методов, анализа и часто малых молекул, полученных с помощью синтетической химии, для изучения и манипулирования биологическими системами.
Биохимия, или биологическая химия, — это наука, изучающая химические процессы внутри живых организмов и связанные с ними. [1] Биохимия, являющаяся разделом как химии, так и биологии, может быть разделена на три области: структурная биология, энзимология и метаболизм.
Как вы отстали от науки.

О вас.

Вот дом,
Который построил Джек.
А это пшеница,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
А это весёлая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
Вот кот,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
Вот пёс без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
А это корова безрогая,
Лягнувшая старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
А это старушка, седая и строгая,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.
Вот два петуха,
Которые будят того пастуха,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52456

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52456

# 9 июня 2025 22:35 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

MaxRusak:
Там большая выборка.

Зависимость ДТП от потребления сметаны? Откуда вы это взяли? :-?

MaxRusak:
Достаточно понимать

Витя бы сказал - ненаучно. Пока не будет построена химическая модель(теория) к которой могла бы быть сведена биологическая система.

MaxRusak:
Меня звали. Давно. А сейчас на порядок больше.

Мало звать нужно еще и пойти. И ваш случай в любом случае единичный, требуется большая выборка. Наука этим заниматься не будет а ИИ запросто.
Это я для примера привел первое что в голову пришло, ИИ может обнаружить корреляции которые мы себе вообще вообразить не можем.

MaxRusak:
Она давно построена.

Модель клетки не построена. Понятно что клетка состоит из химических молекул но что согласует ее работу неизвестно. Скажем если собрать на молекулярном уровне точную копию клетки она не станет автоматически функционировать.
Это как например собрать автомобиль, собрать то можно но его еще надо заправить и завести. :znaika:

MaxRusak:
Как вы отстали от науки.

Это говорит человек познания которого остались на уровне середины прошлого века и который считает сознание функцией мозга.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 9 июня 2025 23:43

MaxRusak:
Тут согласен - не может.

Потому что.....
~~Гладиолус~~
Калькулятор.....)))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

gene_d Senior Member

офлайн

gene_d Senior Member

25332

9 лет на сайте
пользователь #1985622

Профиль
Написать сообщение

25332

# 10 июня 2025 00:06

ivetapl:
который считает сознание функцией мозга

пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 10 июня 2025 00:11

Нет ни сознания..... Ни мозга.....
Есть представление кузнечиковое об происходящем .....)))))

Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

Этакий.......
Релаксасирующий кузнечик .....))))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

Бамброид Senior Member

офлайн

Бамброид Senior Member

17210

10 лет на сайте
пользователь #1581394

Профиль
Написать сообщение

17210

# 10 июня 2025 08:28

Абико:
Гуны - это такие настройки психики, наподобие регистров в музыкальных инструментах.

)

Абико:
Как высокоразвитый человек или - наоборот - как дикарь.

Как дикарь это как? Суеверный, всюду видящий духов и колдовство?

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 10 июня 2025 08:40

ivetapl:
Зависимость ДТП от потребления сметаны? Откуда вы это взяли?

Это обнаруженные ложные корреляции.

ivetapl:
Витя бы сказал - ненаучно. Пока не будет построена химическая модель(теория) к которой могла бы быть сведена биологическая система.

Химическая модель строится для базовых биологических элементов. Это как город состоит из домов, а дома из кирпичей. Для организации города не нужно знать каким образом складываются кирпичи, а достаточно оперировать домами, а уже при строительстве домов изучают способы укладки кирпичей. При этом все равно связи остаются, например если мэр пожелал построить некоторое сооружение в конкретном месте города, то к нему может подойти архитектор и сказать, что это невозможно т.к. грунт не выдержит нагрузку. Но при этом архитектор понятия может не иметь каков общий план градоустроительства. Он отвечает за конкретное сооружение. А у вас прораб на стройке должен описать план города, а иначе города не построишь.

ivetapl:
Мало звать нужно еще и пойти. И ваш случай в любом случае единичный, требуется большая выборка. Наука этим заниматься не будет а ИИ запросто.

Куда пойти?

ivetapl:
Модель клетки не построена. Понятно что клетка состоит из химических молекул но что согласует ее работу неизвестно.

Не только построена, но создана живая искусственная клетка.

ivetapl:
Это говорит человек познания которого остались на уровне середины прошлого века и который считает сознание функцией мозга.

Именно по этому от науки отстали вы, а не я.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52456

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52456

# 10 июня 2025 10:51

victor-vira:
Нет ни сознания..... Ни мозга.....
Есть представление кузнечиковое об происходящем .....)))))
Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

Этакий.......
Релаксасирующий кузнечик .....))))))

Редактирующая пустота в которой реализуются ее энергии в виде мира и людей в нем! :znaika:

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд

Русак, покажите публикацию где описана создание живой клетки из химических элементов. Каким именно методом органические молекулы увязали в хромосомы и воссоздали другие элементы клетки так что бы она стала функционировать и делиться. :-?

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 10 июня 2025 11:50

Ахахахахахаха
Вечное сообщение с возможностью редактирования......)))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

Слушай Senior Member

офлайн

Слушай Senior Member

2299

3 года на сайте
пользователь #3489807

Профиль
Написать сообщение

2299

# 10 июня 2025 12:41 Редактировалось Слушай, 6 раз(а).

ivetapl:
Русак, покажите публикацию где описана создание живой клетки из химических элементов. Каким именно методом органические молекулы увязали в хромосомы и воссоздали другие элементы клетки так что бы она стала функционировать и делиться.

Русак просто выкручивается, чтобы продолжать верить в свою веру, ведь не зря же деньги платят. Это главный аргумент, если платят значит это истина. А все ошибаются. "Ученые" не в состоянии понять что они не правы, пока им платят зарплату. У них нет мозгов.

Я не временное тело и не ум, а вечная душа.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 10 июня 2025 13:01

Слушай:
если платят значит это истина.

Прямо в расчётнике отдельной строкой ?????
"доплаты за научную веру "
))))))))))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63622

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63622

# 10 июня 2025 13:05

ivetapl:
Русак, покажите публикацию где описана создание живой клетки из химических элементов. Каким именно методом органические молекулы увязали в хромосомы и воссоздали другие элементы клетки так что бы она стала функционировать и делиться.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.043d6645-68480 ... icial_cell
https://multiurok.ru/blog/otkrytiia-v-biologii.html

Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

Слушай:
У них нет мозгов.

Ну, конечно. Эйнштейн с Ньютоном полные идиоты. Не то, что наш гений кришнаит :trollface:

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

43716

12 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

43716

# 10 июня 2025 13:10

из первой ссылки

могут считаться искусственными клетками.

))))))

Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))