Беларуская мова (белорусский язык)

=BY=SERG:

Мне вот забавно, что вы как учитель, да еще и языковед, не испытываете желания поправить человека

" Вы разговариваете на белорусском? Вы, наверное, учитель или бнфовец?"

=BY=SERG, перечитайте "Послушайте американцев. Если бы я так говорила на английском, когда сдавала экзамены в универе, например, меня бы выгнали на пересдачу. А им пофиг - они говорят)) А вот к мове отчего-то жуткое внимание. "

=BY=SERG:

Slovopyt, кому вы сдавали экзамены и в каком универе? В американском универе американцам? Или в белорусском институте, мановением руки ставшем универом?
Мне вот забавно, что вы как учитель, да еще и языковед, не испытываете желания поправить человека, если он ошибся и помочь ему исправить ошибку. Вот если бы я на английском выдал что то типа "The Pushkin was born in Russia" вы бы скромно потупившись промолчали?

Вы меня не поняли. Если бы я в своем инязе (который, кстати, является универом, да-да)) разговаривала как американцы (между прочим, носители английского), то меня бы выгнали. И никого бы не парило, что так люди разговаривают. А вы всегда поправляете людей, когда слышите ошибки в их речи на русском? Очень сомневаюсь, так как вы бы тогда ежеминутно поправляли всех. Вот я и говорю: почему-то к ошибкам в русской разговорной речи люди относятся лояльно (а я смею предположить, что на форуме все-таки разговорная речь, мы же не на научной конференции), а к беларусам, которые где-то там как-то ошиблись, опять же, в разговоре, такое повышенное внимание, и ни один человек не может спокойно пройти, чтобы не подковырнуть: "Ой, плохо ты разговариваешь на мове, ой-ой-ой. И как же ты так? А еще говоришь, что беларускамоўны. Сначала выучи, а потом разговаривай!"

airp:

Терех:

И поймите, я не противник белорусского языка, просто он стал не нужен, так получилось… История так рассудила.

Я магу са шмат чым згадзіцца, але гэтага не разумею, патлумачце гэтыя словы калі-ласка.

Ну смотрите, так уж получилось, что из за оккупации советами в свое время, русский язык стал доминирующим. Если бы языки не были столь похожи, возможно вышло бы как в прибалтике, где язык сохранился не взирая на все старания СССР. А у нас просто произошло поглощение языка русским. И фактически, теперь большая часть населения думает именно на русском, с примесью трасянки.

Допустим, я решил перейти на белорусский, пытаюсь его учить и применять. Встает вопрос, для чего и с какой целью я это делаю?
Итак:
Пользоваться компьютером полноценно на белорусском я не могу, на предприятии я его тоже не могу использовать полноценно профильного софта и БК на мове просто не существует, посмотреть на нем кино в кинотеатре я тоже не могу, а премьеры мне все же хочется в кинотеатре смотреть. Читать я на нем то же не могу, потому как нет переводов в достаточном количестве, технической литературы на нем так же нет. И на конец, мне не с кем на нем общаться, я лично не знаком с кем либо, кто мог бы и хотел общаться на белорусском языке, ну этот пункт конечно субъективный, но для меня существенный.
Тогда как русский язык закрывает 95% выше озвученных вопросов, а остальные 5% (в основном техническая литература) закрывает английский. По крайней мере, для меня.

Так для чего мне учить и знать белорусский язык с практической точки зрения? Остается одна единственная позиция, и то спорная. Для понту. Что бы при случае, иметь возможность красиво зарисоваться. А посмотрите все какой я «свядомый»!!!

Но и это спорно, для понтов лучше что то более экзотическое освоить. Например, шумерский, санскрит, финикийский, аромейский, латынь в конце концов. Практическая польза примерно одинаковая, а впечатления куда больше произведет. Ожидая гостей на даче, покачиваясь в кресле качалке на терассе, под чашечку кофе читать клинопись в оригинале, с таблички глиняной… Согласитесь, верши нервно курят в сторонке.

=BY=SERG:

Slovopyt, до вас тоже не дошло Что вы наш иняз сравниваете с американцами, там в приемной комиссии могут люди сидеть, никогда дальше Бобруйска не выезжавшие.

До вас тоже не дошло. Я не понимаю, как может поправлять человека, говорящего на мове, человек, для которого родной все-таки русский и который в основном говорит на нем? Это то же самое, что и с инязом, когда училки, для которых английский не родной, пытаются всех заставить говорить с учетом всех правил.
Так вот, если от человека требовать соблюдение всех правил, он никогда не сможет говорить на языке, ни на каком. Потому что он будет бояться совершить ошибку и будет постоянно думать о правилах, а не просто говорить. А вот когда человек расслабляется, понимает: главное - чтобы меня поняли, тогда начинается интересное. Он начинает говорить, а правила и все прочее либо приходят в процессе развития, либо человек застревает на уровне (в случае с английским) "Me go to supermarket yesterday". Но удивительно, американцы, НОСИТЕЛИ, даже услышав такую речь, не будут поправлять никого. А наши, помня три слова на мове со школы, тщательно будут искать ошибки и гнобить человека, который решил для себя выбрать белмову. Особенно меня забавляет, когда такие же умники, знающие английский в пределах школьной программы, во время общения на английском пихают тебя в бок и говорят: "Уууу, ты вот там the забыла, нужно the book, а ты сказала просто book. А еще переводчик, а еще училка" Только проблема в том, что я - говорю с людьми, а вот эти люди - выискивают ошибки, но не могут выдавить из себя ни слова))
Не бывает сразу идеально. А клевание отбивает всякую охоту вообще использовать язык или разбираться в чем-то. И лично мое мнение: если люди не будут бояться говорить - все будет гораздо лучше. И даже если сначала будет трасянка, в процессе общения, чтения ресурсов/книг, просмотра фильмов она все равно выльется в мову красивую. Не литературную, а разговорную, употребительную, что гораздо дороже. Литературную пусть изучают мовазнаўцы, вот они пусть и соблюдают ВСЕ правила.

Schlosser:

Slovopyt, я так понял, Вы учительница белорусского языка. Просьба, может расскажите какие нибудь интересности, малоизвестные факты и пр. про белорусский язык? Люблю такие вещи послушать-почитать

Нет) Я учительница английского языка. Так что развлечь я вас не смогу) Для этого есть гугл)

Slovopyt:

До вас тоже не дошло. Я не понимаю, как может поправлять человека, говорящего на мове, человек, для которого родной все-таки русский и который в основном говорит на нем? Это то же самое, что и с инязом, когда училки, для которых английский не родной, пытаются всех заставить говорить с учетом всех правил.

Slovopyt, у меня родных языка два, белорусский один из них. Просто со временем белорусский ушел из употребления. Это так, к сведению. И второе - разве не может человек, не умеющий готовить борщи, критиковать повара?

вы как то зациклились на мысли, что кого-то гнобят за использование языка.

Slovopyt:

Не литературную, а разговорную, употребительную, что гораздо дороже. Литературную пусть изучают мовазнаўцы, вот они пусть и соблюдают ВСЕ правила.

- и что, будете говорить в стиле "я пойди туда"? Чему вас там в вашем "университете" вообще учили?

Shurix:

Это называется совсем не развитие, а деградация языка - если язык не имеет своих языковых ресурсов (исчерпал или не имел) для объяснения новых понятий.

Интересный момент. За последние век-полтора русский язык "впитал" множество иностранных слов-понятий: автомат, механизм, лифт и т.д., получается, он (язык) деградировал? Может это обычные словозаимствования?

Терех:

Shurix:

То есть ситуация, когда вы спросили по-белорусски ("Як прайсці ў бібліятэку?" и вам не могут ответить на вопрос (на белорусском, русском или жестами) практически нереальна. А вот по анлийски - запросто, хотя как некоторые утверждают, что ни того, ни другого в школе не учили.

Так в этом и корень проблемы. Языки слишком похожи. Нет нужды держать два почти одинаковых языка. А за время оккупации русский занял доминирующею позицию. И менять его на что то почти такое же, но с кучей гемороя на замену, никто уже не будет.

Это вам кажется, что языки похожи, потому что вы пассивный носитель белорусского. А вот русские не понимают ни белорусского, ни русского - для них "подых навальніцы" это "гибель невольницы" (это не прикол, а реальная история).

Терех:

Shurix:

Как уже было сказано не мной - большинство такой литературы доступно только на английском. Да и через раз ценники на те же российские переводы бывают дороже оригинальных изданий.

Это вопрос специализации. Что то на русском выходит, что то на английском, на белорусском же не издается вообще ничего актуального. По крайней мере для меня. А про ценник, это же Вы пошутили, да?

Согласен, вопрос специализации. Брал пару месяцев назад на Амазоне второе издание The Game Localization Handbook - так оно только на английском, на русском и не предвидеться.
Насчёт цены не пошутил - была у меня пару таких ситуаций.

Терех:

Shurix:

Если вас нужна 1С на мове, то определитесь - вам нужен интерфейс или конфа. Впрочем, не важно - первое или другое - закажите и вам напишут.

Мне нужен весь комплекс совта на мове, если мы говорим о ее серьезном использовании в работе. Если это полноценный язык, то надо его полноценно целиком использовать. Что бы на предприятии перейти на мову надо: Операционка, офис, 1с или аналог, Банк клиент. Это минимум. К слову, я у себя, работу организовал через RDP на восьмом сервере, не уверен что там даже интерфейс есть белорусский, впрочем тут могу и ошибаться.

ОС - начиная с Windows 8 имеется официальный белорусский LIP от МС
Офис - то же самое, начиная с MS Office 2013. Или для любителей альтернативы - LibreOffice
1C - если вам нужен белорусский интерфейс, то либо обратитесь к самому 1С (украинцы требовали от 1С украинский интерфейс - они его получили), либо закажите белорусизацию у сторонних локализаторов (например, Lingva-By - это не такие большие деньги). Если нужен перевод конфы, то это тоже несложно - закажите у сторонних переводчиков.

Терех:

А по поводу написать софт и конфу, Вы вообще представляете хоть примерно, сколько такие развлечения стоят? И чего ради? Что бы был софт на мертвом языке?

Именно потому что знаю, сколько это стоит, и говорю. Это раз.
Чего ради? Ну вы сказали, что вам это надо - я ответил. Это два.
И посмотрите определение "мертвый язык" - как ни крути, белорусский под него никак не подпадает. Это три.

Терех:

И последнее… Я бы очень хотел увидеть глаза налоговиицы, когда она увидит годовой баланс на белорусском… Полностью на белорусском, от и до…

АЗС-100 ведут бухгалтерию полностью на белорусском. Если не ошибаюсь, конфа у них в 1Ске тоже на белорусском. И желаемые так увидеть вами глаза налоговиц они видят регулярно. Но это уже проблема налоговиц - по "Закону об языках" они как госслужащие обязаны владеть госязыками в степени, необходимой для исполнения ими своих служебных обязанностей. Если налоговик не может разобраться в отчете на белорусском - это его проблема.

Терех:

Shurix:

Если ответили "белорусский - родной", то что вас на это сподвигло? Вы же, как говорили, им не владеете.

Я все же Белорус. Это язык моей Родины, хоть и мертвый. Да еще в пику властям, для повышения статистики. Я вообще наши власти очень не люблю, и стараюсь при любом удобном случае им подгадить, пусть даже в такой мелочи как минимальное статистическое увеличение белорусскоговорящих.

Ответ засчитан

Терех:

Shurix:

Переводят, выходят. Вы сразу хотите, пардон, "бордель со шлюхами" - т.е. всё и сразу? Так не бывает.
Кстати, вы когда последний раз книжку на белорусском купляли?

Бывает. Уже есть. Русский язык, один из самых распространенных на планете. Дан сразу, по праву рождения, на оккупированной родине, со всеми его преимуществами.
А книжку, боюсь что никогда. Раньше много книг покупал, да и родители всегда много их покупали. Но сейчас держать книги в бумаге, странно как то. Уже давно читаю с ладони. Последний раз купил бумажную книгу в Киеве в 2008, «Мастер и Маргарита», так издание в кожаном переплете понравилось, что отжалел полтинник.
А так, всю библиотеку давно свез на дачу, дома книжек четыреста оставил, достойных место в квартире занимать. Все давно в цифре храню.

Я к чему вопрос этот задал? Вы вон вспомните (или прочитайте, если не знали) про лужицких славях - их там несколько тысяч в Германии осталась. И ничего, живут. Не плачут, что техлитературы по фотонным лазерам на верхнелужицком языке нет. Это нормально. Есть малые языки, есть большие языки. Нельзя объять необъятное, во всяком случае сразу.
Я не буду вдаваться в подробности - в 1920-х годах в Беларуси меньше чем за десять лет не осталось ни одной(!) научной отрасли, где не было бы достаточно материалов на белорусской. Как пример - у меня на винчестере лежат 12 книг по танковому делу (стратегия, использование, учебники по противодействию и вождению танков) на белорусском языке. Причем еще треть мы по разным причинам не смогли в Националке оцифровать.

Терех:

Shurix:

Это вопрос к "Белкиновидеопрокату".
И да, в Беларуси вообще фильмы не дублируют - всё, что вы смотрите, дублирует Россия. Российские же компании же закупают права на показ фильмов на территории СНГ и показывают здесь через свои белорусские представительства.

Я понимаю, но на ситуацию это никак не влияет. Посмотреть на мове нечего, и сомневаюсь, что ситуация в кинотеатрах изменится. Да и опять же, за нас все делают, на языке на котором мы говорим, тут жаловаться грех.

Shurix:

А то как-то получается, что одна из сторон (не буду тыкать пальцем) живет за счёт других и упрекает других, что, мол, что вы возмущаетесь, мол, так и надо.

Так может и не надо, но так уже сложилось. И никаких предпосылок для изменения ситуации я не вижу. Да и смысла тоже как то не усматривается в продвижении мовы.

Вам не надо - другим (нам) надо. Мы на это налоги платим. Если государство не хочет этого делать, то пусть либо отменяет действующий "Закон об языках" (на что за 20 лет не решились), либо пусть оставляет нам наши деньги и мы сами устроим себе беларускамоўны "бордель с преферансом и шлюхами" (с)

Schlosser:

Shurix:

Это называется совсем не развитие, а деградация языка - если язык не имеет своих языковых ресурсов (исчерпал или не имел) для объяснения новых понятий.

Интересный момент. За последние век-полтора русский язык "впитал" множество иностранных слов-понятий: автомат, механизм, лифт и т.д., получается, он (язык) деградировал? Может это обычные словозаимствования?

Есть определенный лимит заимствований - если он превышается за определенный период и заимствованные слова не адаптируются под нормы языка-заимщика, то размываются основы этого языка и язык обретает несвойственные ему черты. Это как если в один раствор достаточно долго постепенно добавлять другого раствора, то в конце концов от первого раствора ничего не останется, будет "грязный" второй. "Мерчандайзинг" я привожу как классический пример.
Немцы вон сейчас борются с англо-немецкой "трасянкой" у современной немецкой молодежи потому что понимают: проиграть здесь означает потерять важную часть своего языка. В русском языке я такой политики не наблюдаю.

Терех:

Shurix:

Насчёт цены не пошутил - была у меня пару таких ситуаций.

Допускаю. Хотя мне кажется странным, что что то нельзя найти на торрентах. Но, бывает, срочно надо а выложить еще не успели.

Дилемму "украсть или купить" мы тут не рассматриваем

Терех:

Shurix:

Именно потому что знаю, сколько это стоит, и говорю. Это раз.
Чего ради? Ну вы сказали, что вам это надо - я ответил. Это два.

Раз цены знаете, то должны понимать, что ради баловства так только очень богатые могут развлекаться.

Да, да, я прекрасно понимаю - приоритеты. Это как в одном проектном институте: денег на замену винтов в серверах - нет (на протяжении 1,5 лет), на заправку картриджей - нет ("а может договоритесь в долг?"), а на празднование Дня Строителя на каждого из 150 сотрудников по 400 тыс. выделять - есть.
Повторю еще раз - суммы за локализацию в данном случае (с русской на белорусскую) достаточно небольшие. "Быдло 1С-програмеры" за свои "быдло-конфигурации" (это не моя терминология) берут куда больше.

Терех:

В принципе, А100 пожалуй, подобные приколы себе позволить может. Ну, их деньги им и решать как развлекаться.
Хотя, лично я при таком избытке средств, что можно локализацию и конфигурацию 1С для крупного предприятия на белорусском сделать, лучше бы какому детскому дому помог. Ну да, деньги не мои, не мне их и считать.

Для крупного предприятия деньги, потраченные на локализацию самой 1Ски и конфигурации, сопоставимы с обстановкой мебелью 1-2 кабинетов, которую они обычно меняют при смене особы, которая в этом кабинете сидит.

Терех:

Shurix:

И посмотрите определение "мертвый язык" - как ни крути, белорусский под него никак не подпадает.

В принципе согласен. Еще не мертвый, но уже в коме. Еще лет 60-80 может и поагонизирует. Жаль меня уже не будет. Всегда хотел какой нить мертвый язык выучить (латынь в рамках вуза не в счет), да времени все нету, заняться.

Тоже вас разочарую - за последние 5+ лет количество материалов и прочего в Интернете растет - Байнет попал в Х-тку (число сейчас не вспомню) самых интенсивно развивающихся национальных сегментов Всемирной Паутины. А это не может свидетельствовать о скорой кончине. Скорее свидетельствует о том, что крис пройден и пациент идет на поправку.
И опять напомню - почитайте про верхнелужицкий (кстати, лингвисты указывают, что он весьма на белорусский похож) и завязывайте с "плачем Ярославны".

Терех:

Shurix:

Ответ засчитан

Хоть в чем то Вы со мной согласны.

А что тут не соглашаться? Не мне же разубеждать вас, что вы на самом деле по какой-нибудь совсем другой причины так ответили

Терех:

Shurix:

Вам не надо - другим (нам) надо. Мы на это налоги платим. Если государство не хочет этого делать, то пусть либо отменяет действующий "Закон об языках" (на что за 20 лет не решились), либо пусть оставляет нам наши деньги и мы сами устроим себе беларускамоўны "бордель с преферансом и шлюхами" (с)
Вы это, не накаркайте… А то выборы пройдут, и мало ли… У нас и так уже половину истории уничтожили, а вторую переписали. При формальных двух языках и так реально только один существует, могут же и узаконить…

Для этого нужен референдум, а на его проведение как минимум денег нет.
К тому же если АГЛ и компания не решились на это в период когда они были в самой власти, то сейчас и подавно рисковать не станут. Вон на Украине события из-за чего накалились? Одна из причин, что якобы хотели отменить статус "региональный" у русского языка (на это предложение, кстати, наложили вето, но кого это волнует? ). Этой причиной и воспользовались те, кому очень хотелось похозяйничать на Донбассе.
Поэтому я больше поверю в то, что АГЛ внезапно станет крайне (или не крайне) националистичным, так как это помогло бы ему укрепить и удержать власть.

Терех:

А про деньги, сейчас по моему та ситуация, когда есть на что бюджет тратить, кроме проектов по возрождению белорусского языка. Да и не верю я, что его возродить получится. Раньше надо было думать. Лет эдак 25 назад.

Тогда не забудьте поставить крест на белорусском сельском хозяйстве - его уже как 20 лет дотациями поднимают и никак не поднимут. Исходя из вашей логики ему тоже следует дать спокойно скончаться. Ибо "раньше надо было думать".
Не надо возрождать то, что и так существует. Те деньги, которые должны тратиться на его, направьте на его же. Всё, никто больше ничего не требует. А иначе не удивляйтесь, когда вы как автомобилист платите налог на дороги (который, кстати, уже давно заложен в стоимость продаваемого здесь бензина, но мы про это вежливо умолчим), а вам вместо ремонта дорог разводят руками "ну вы же понимаете...". Так вот, я не понимаю. Dixi.

Shurix:

Дилемму "украсть или купить" мы тут не рассматриваем

По моему дилеммой тут и не пахнет… Вы еще скажите, что налоги платить надо… Слушайте, а Вы спать во сколько обычно ложитесь? А то я сова, и мне тут образованных оппонентов для холиваров не хватает. Готов ругаться практически на любую обозначенную тему. Даже такую же бесперспективную как эта. Надо же чем то мозги по ночам отвлекать от всякой ерунды, вроде работы.

Shurix:

Повторю еще раз - суммы за локализацию в данном случае (с русской на белорусскую) достаточно небольшие. "Быдло 1С-програмеры" за свои "быдло-конфигурации" (это не моя терминология) берут куда больше.

Да ладно, плавали – знаем… За добавить пару кнопочек и форму выгрузки изменить, меньше косаря даже говорить никто не хотел. А за немножко нестандартного веб робота так вообще семерку содрали. Я и подумать боюсь, сколько выставят за конфигурацию на белорусском написать. Что бы полностью, с отчетами, журналами, выгрузкой и бла бла бла, ну Вы поняли.

Shurix:

А это не может свидетельствовать о скорой кончине. Скорее свидетельствует о том, что крис пройден и пациент идет на поправку.

Так это хорошо. Но вот я просто не верю, что белорусский язык оживет. Мне это по ряду причин не кажется возможным. Энтузиасты, это конечно хорошо, но локомотив общества так просто не затормозишь. Такие вещи как язык должны с детства прививаться, а мы уже несколько поколений упустили. И к слову, продолжаем упускать.

Shurix:

Для этого нужен референдум, а на его проведение как минимум денег нет.

С нашего юридического гения, станется указом вопрос закрыть. И все согласятся. Повозмущаются на кухнях и успокоятся.

Shurix:

Тогда не забудьте поставить крест на белорусском сельском хозяйстве - его уже как 20 лет дотациями поднимают и никак не поднимут. Исходя из вашей логики ему тоже следует дать спокойно скончаться. Ибо "раньше надо было думать".

Ууууууууууууууу…. Там совсем петля. Хуже чем с мовой. Только без белорусского языка с голоду мы не помрем, а вот без сельского хозяйства запросто на длинных свиней перейти можем. Вот и дотируют пока могут.
А как все хорошо начиналось, когда фермерство решили развивать. И как все плохо закончилось, когда решили что частники – это плохо.