Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 10 сентября 2010 09:52

    да может парень там сигналку ставит и попросили его пропиарить, что тут такого)))))))

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    244

    23 года на сайте
    пользователь #5155

    Профиль

    244
    # 10 сентября 2010 13:03

    Нужен автозапуск, все остальное не сильно интересует т.к. все равно оформлена КАСКО.

    Dodge Grand Caravan SXT 3.8 2004г.в.

    Что посоветуете?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 10 сентября 2010 14:30

    Sir Alex, Pantera-SLK675, Tomahawk-TZ9030, SherKhan 4 и 5, StarLine B9, Sheriff-1070. От 240 до 300 у.е. с установкой. Смело выбирайте любую.

    029 646-63-06
  • Otro Member
    офлайн
    Otro Member

    268

    21 год на сайте
    пользователь #35459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 10 сентября 2010 21:06

    Есть пару вопросов по поводу сигналки sheriff ZX-940. Необходимо использовать функцию "Any Stop".

    В инструкции указано подключение в разрыв повода зажигания с использованием диода (диод нарисован на схеме, но в тексте упомянания о нем нет. Вариант 5 "Any Stop" автомат).

    Схема подключения в 2-х словах: один провод силового реле подключается после разрыва линии зажигания (IGN), другой - к проводу "+" до замка зажигания (30), между замком зажигания (15) и разрывом подключается желтый провод (управление?) от сигналки (разъем N1, номер 14). В разрыв подключен диод. Анодом к замку зажигания.

    1. Зачем диод? Чтобы сигнализация "видела" наличие +12 вольт на 15-м контакте замка зажигания, когда зажигание включено ключом, но "не видела", когда есть автоподдержка (Any Stop) зажигания?

    2. На какой ток диод должен быть рассчитан?

    3. Что значит фраза, написанная на схеме включения: "Важно! На линии IGN (15) автоматически появляется напряжение +12В по истечении 15 сек. после поворота ключа в положение IGN"? Т.е. включил зажигание (завел) и через 15 секунд произойдет подхват линии зажигания?

    4. Функция "управление HP реле блокировок": управление реле блокировки через 18-й контакт разъема N1 (управление минусом), плюс по схеме обозначен с 15-го контакта замка зажигания. Т.е. включил зажигание, появился плюс на реле, мозг сигналки выдал управляющий минус, реле замкнуло разорванную цепь, можно заводить. Будет ли плюс от замка зажигания при активизированной ф-ции Any Stop? (см. вопрос 1)

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 11 сентября 2010 10:26

    Otro, по первому вопросу: да, так и есть.

    2. При заведенном двигателе, ток потребления цепи зажигания составляет, в среднем, 1-2 А. При увеличении оборотов ток будет расти, но ненамного. Вообще, возьмите амперметр и измерьте ток на 3-4 тыс. оборотов. Думаю, 5-амперного диода будет достаточно. Но, повторюсь, надо мерять.

    3. Да, по истечении 15 сек. на проводе зажигания сигналка продублирует 12В.

    4. При включении турботаймера все блокировки восстановлены.

    Вообще, я бы не заморачивался с подключением в режиме "автомат", а подключился в режиме "полуавтомат". Дело в том, что в "автомате" не всегда четко происходит подхват зажигания, т.е. момент подключения плюса после поворота ключа(доли сек.) может выключить двигатель. В "полуавтомате" плюс появляется ВСЕГДА через 15 сек. после включения зажигания и Вам остается только затянуть ручник для включения отсчета времени.

    029 646-63-06
  • try4tune Senior Member
    офлайн
    try4tune Senior Member

    2314

    18 лет на сайте
    пользователь #107078

    Профиль
    Написать сообщение

    2314
    # 11 сентября 2010 16:59

    Ставил сегодня у Orlik сигнализацию с автозапуском на своего гольфа. Человек приятный и адекватный, в боксе чисто и аккуратно.

    Удобное расположение в городе.

    Сделано все было оперативно и качественно. Так что рекомендую.

    Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает. © Дж. Кларксон.
  • Otro Member
    офлайн
    Otro Member

    268

    21 год на сайте
    пользователь #35459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 11 сентября 2010 19:04

    4. При включении турботаймера все блокировки восстановлены.

    Но реле же нормально разомкнутое, и чтобы оно восстановило цепь, например, топливного насоса, то необходимо не только подать управляющий минус, но и плюс, который по схеме берется с 15-го контакта замка зажигания. А при включении поддержки зажигания, я так понимаю, его не будет, и машина заглохнет.

    Orlik, спасибо. Буду потиху ковыряться.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 11 сентября 2010 20:14

    Otro, как это его не будет? Не совсем понимаю о чем Вы... Поддержка зажигания - это и есть подача плюса на все системы для обеспечения работы двигателя... А, если Вы про диодную развязку, то плюс реле блокировки надо подключать к катоду диода или к проводу, который подключает плюс к замку в режиме "any stop".

    029 646-63-06
  • арт77 Member
    офлайн
    арт77 Member

    368

    18 лет на сайте
    пользователь #116314

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 14 сентября 2010 14:10

    Orlik посоветуйте пожалуйста сигнализация KGB-FX7 как правильно подключить серо-черный провод для контроля работы двигателя по тахометру (машина Митсубиси Галант 1999 года европеец мотор бензиновый) для запуска машины с брелка. Сигнализацию ставил сам и смог подключить по контролю на выходе генератора (подключился к лампочке на передней панели), заводит все работает, но есть одна мелочь которая не устраивает зимой. В этом режиме (по контролю на выходе генератора) стартер крутит 0,8 1,2 или 2 сек. (в зависимости от запрограммированного значения - у меня стоит 2 сек.) при каждой попытке добавляя по 0,4 сек, после 3 попыток идет сброс. Так вот мне зимой не хватает времени работы стартера в этом режиме, поэтому хочу подключиться как-нибудь к тахометру. До - 5 заводит, а потом не хватает времени работы стартера. Сразу снимаю вопросы по технической части автомобиля - в машине залита синтетика, аккумулятор держит при нагрузке положенное напряжение, машина заводится нормально. Понятно что при -20 и ниже я с брелка ее заводить не собираюсь :)

    Пытался подключаться к разным контактам тахометра на передней панели, но ничего не получилось. Может что не так делал?

  • DiverDW Neophyte Poster
    офлайн
    DiverDW Neophyte Poster

    6

    15 лет на сайте
    пользователь #305009

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 14 сентября 2010 14:18

    Машина Peugeot 407 2005 г.в. 2.0 бенз, АКПП.

    Хотелось бы установить сингалку с автозапуском. Т.к. штатный иммобилайзер будет идти в обход желательно, чтобы сингалка не была в списке "вскрытых".

    Что можете посоветовать?

    Также интересует, как лучше подключать через CAN-шину или нет?

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 14 сентября 2010 14:28

    арт77, контроль лучше всего брать с катушки зажигания, с ламы разряда аккума или с тонкого провода генератора,так говорит оф. техподдержка:)

    DiverDW, имхо, через can лучше, но дороже)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 14 сентября 2010 15:00

    арт77, для подключения к тахометру желательно взять вольтметр, включить на нем измерение переменного напряжения, запустить двигатель и искать на приборной панели сигнал ~6-12В. Хотя, начать, лучше всего, с диагностического разъема(если не ошибаюсь - справа под рулевой колонкой). Необязательно, но сигнал тахометра зачастую бывает там. Еще можно попробовать не подключать ничего, а дать системе возможность контролировать запуск по напряжению борт.сети. Не самый надежный вариант, но попытаться стоит (если с тахометром ничего не получится).

    DiverDW, Вам можно посоветовать любую систему с запуском. Если что-то из "невскрываемых", то "Pandora" - Ваш вариант. От 400 у.е. с установкой. Хотя, подозреваю, что у Вас не совсем правильное представление о работе модуля обхода штатного иммо. Дело в том, что этот модуль включается только в момент дистанционного запуска, все остальное время он тихонько прячется под панелью и ничем себя не выдает, а иммобилайзер работает в штатном режиме. Проще говоря, заводской иммо отключается на пару сек. только когда сигнализация принимает команду на запуск двигателя.

    Что касается CAN, то Вашего модельного года в списке адаптера нет. Придется устанавливать без него.

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 14 сентября 2010 17:02

    Считаю, что контроль двигателя по напряжению борт сети - не самый удачный вариант, т.к. если сейчас аккум хороший, то через год подсядет и давать просадки напряжения, и система будет неверно понимать их и неправильно диагностировать заводку:)

    во всяком случае оф. форум техподдержки Bilarm, спросите там:) хотя тоже самое ответят что и я:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Otro Member
    офлайн
    Otro Member

    268

    21 год на сайте
    пользователь #35459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 14 сентября 2010 20:15

    Маленький вопросик: в пульте от сигналки sheriff ZX-940 есть вибро режим, можно ли отключить сигналы брелока оставив только вибру? Умную книжку читал, но не нашел ответа.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 14 сентября 2010 21:03

    Дружище [cz]Flip:), во-первых, я указал, что это:

    Не самый надежный вариант

    , а во-вторых, считаю, что чтение форумов и практика - разные вещи :). Очень долгое время делал контроль по напряжению :). Из почти трех десятков машин нарекания на некорректный контроль запуска были в двух случаях :).

    Otro, если делаете все по инструкции, а вибро без звука не включается - значит так задумано. У меня на днях будет установка 940-го, поэкспериментирую.

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 15 сентября 2010 09:33

    Orlik, я же не писал, что не Вы не правы, просто мнение:)

    а мое чтение форума связано с ежедневными консультациями нерадивых установщиков:)которые иногда даже не могут нормально подать + и - на сигнализацию:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    18 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 15 сентября 2010 18:02

    Нерадивый сапер, нерадивая повитуха, нерадивый летчик... А [cz]Flip ежедневно консультирует пока только нерадивых установщиков:), поэтому и читает данный форум:). Может, пора перейти от теории к практическим аспектам, а не постоянно править сообщения профи и делать интеллигентное умное лицо?

  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2024

    17 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2024
    # 15 сентября 2010 18:06
    Why are you:

    Нерадивый сапер, нерадивая повитуха, нерадивый летчик... А [cz]Flip ежедневно консультирует пока только нерадивых установщиков:), поэтому и читает данный форум:). Может, пора перейти от теории к практическим аспектам, а не постоянно править сообщения профи и делать интеллигентное умное лицо?

    Мне нравится Ваш ход мыслей.

  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2024

    17 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2024
    # 15 сентября 2010 18:06

    Дубль

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3427

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 15 сентября 2010 18:12
    try4tune:

    Ставил сегодня у Orlik сигнализацию с автозапуском на своего гольфа. Человек приятный и адекватный, в боксе чисто и аккуратно.

    Удобное расположение в городе.

    Сделано все было оперативно и качественно. Так что рекомендую.

    +100