Ответить
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 14:59 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).

    Dimych75,
    Да нафиг не нужны ваши рассуждения про теоретические возможности.
    Абсолютно.
    Есть факт отраженный на сайте производителя - 92-й бензин равен по качеству 95-му.
    Есть другой факт, отраженный на сайте производителя - 95-й получают добавлением МТБЭ.
    Есть факт из справочных данных - каталитический риформинг позволяет получать бензин с высоким ОЧ=92-95.
    Отсюда банальный вывод - раз в 95-й добавляют МТБЭ, а в 92евро нет, то значит бензин получают 92-й после риформинга.
    Число различных компонентов у бензина соответствует стандарту 228.
    Что тут еще думать?
    Только очень отягощенный образованием по теме может начать умничать про различные другие варианты, кроме как добавили МТБЭ в 92-й и получили 95-й евро.

    Dimych75:

    Я не технолог,

    Ну тогда, как экономист объясните зачем разные техпроцессы для получения одного и того же?
    ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    Понаеду:

    МНПЗ имеет несколько установок каталитического риформинга и на них производится стабильный катализат с разным октановым числом.

    Не отменяет фактов одинакового соответствия стандарту 228 и добавлению МТБЭ для получения ОЧ=95, отраженных на сайте производителя.

    Тот же самый вопрос, на который вы не отвечаете - зачем иметь разные процессы для выпуска одного и того же бензина?
    При этом топовый показатель - соответствие европейским нормам 228 - у обоих бензинов.
    ;)

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 15:21 Редактировалось Dimych75, 3 раз(а).
    Berezina:

    Есть факт отраженный на сайте производителя - 92-й бензин равен по качеству 95-му.
    Есть другой факт, отраженный на сайте производителя - 95-й получают добавлением МТБЭ.
    Есть факт из справочных данных - каталитический риформинг позволяет получать бензин с высоким ОЧ=92-95.
    Отсюда банальный вывод - раз в 95-й добавляют МТБЭ, а в 92евро нет, то значит бензин получают 92-й после риформинга.
    Число различных компонентов у бензина соответствует стандарту 228.
    Что тут еще думать?

    Рука-лицо :molotok: . Вам еще и формальную логику подтянуть надобно. Первое утверждение мало того, что ни очем (о каких параметрах качества идет речь?), так и из него никак не вытекает вывод. Третье утверждение прямо противоречит 4-му выводу. 5-е утверждение - надуманно, речь идет не о различных, а о вполне конкретных компонентах.
    Ну и шестое, думать, юноша, очень полезно, особенно полезно, сначала думать, а потом говорить. Не способны осмыслить то, что я Вам писал, учитесь думать...

    Berezina:

    Только очень отягощенный образованием по теме может начать умничать про различные другие варианты, кроме как добавили МТБЭ в 92-й и получили 95-й евро.

    Вы я смотрю образованием не отягощены, ну так не рассуждайте о вещах в которых ничего не понимаете.

    Berezina:

    Не отменяет факта одинакового соответствия стандарту 228 и добавлению МТБЭ для получения ОЧ=95.

    Тот же самый вопрос, на который вы не отвечаете - зачем иметь разные процессы для выпуска одного и того же бензина?
    При этом топовый показатель - соответствие европейским нормам 228.

    Техпроцессы не разные, они похожи, сырье готовиться и затем продукт очищается по разному, к готовому продукту добавляют разные компоненты (или разное их количество), это очень грубо, для лиц, не отягощенных образованием...

    P.S. С топовым показателем - это на MTV, еще в чиновники податься не думали, там такие демагоги приживаются, особенно "не отягощенные" лишним образованием :D

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 16:38 Редактировалось Berezina, 6 раз(а).
    Dimych75:

    Техпроцессы не разные, они похожи, сырье готовиться и затем продукт очищается по разному, к готовому продукту добавляют разные компоненты (или разное их количество), это очень грубо, для лиц, не отягощенных образованием...

    Ага.
    У лиц, отягощенных образованием, видимо не хватает широты ума усвоить простой факт, что если есть бензин с одинаковыми параметрами, которые определяют его качество и разные ОЧ, при этом известно, что в одном бензине ОЧ увеличено присадкой в виде МТБЭ, то есть все основания назвать второй бензин первым+МТБЭ.
    ;)

    Dimych75:

    С топовым показателем - это на MTV, еще в чиновники податься не думали, там такие демагоги приживаются, особенно "не отягощенные" лишним образованием

    Ну-ну.
    У вас видимо есть лучшие стандарты бензина?
    :lol:

    Dimych75:

    Техпроцессы не разные

    Dimych75:

    продукт очищается по разному, к готовому продукту добавляют разные компоненты (или разное их количество)

    Это пишет субъект в одном сообщении по одному и тому же поводу, который не считает себя демагогом.
    :rotate:

    Как раз вы тут демогогией и пытаетесь заниматься, ссылаясь на свое образование.
    А вас заслуженно о стол, чтобы воду тут не лили и не пудрили мозги колоннами и прочим.

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 16:50

    Berezina, По первой части ответить нечего, или предмет формальной логики Вам не знаком :lol: ?

    Berezina:

    У лиц, отягощенных образованием, видимо не хватает широты ума усвоить простой факт, что если есть бензин с одинаковыми параметрами, которые определяют его качество и разные ОЧ, при этом известно, что в одном бензине ОЧ увеличено присадкой в виде МТБЭ, то есть все основания назвать второй бензин первым+МТБЭ.

    Одинаковые параметры не могут определять разное ОЧ, да вообще, что либо разное, логика, мой юный друг:). То, что ОЧ увеличено присадкой МТБЭ, не говорит о том, что присадка добавляется исключительно к 92-му бензину. Все основания будут, когда Вы приведете ссылку на ТУ, ГОСТ, регламент, где будет четко написано - бензин АИ-95-К5 получают из АИ-92-К5 добавлением 15 % МТБЭ. Привдете, или дальше будете Ваш весьма специфический "здравый смысл" привлекать в качестве неопровержимого доказательства?

    P.S. Слово "сарказм" я смотрю Вам тоже не ведомо.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 17:15 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Dimych75:

    По первой части ответить нечего

    Само собой.
    На ахинею ответа и не может быть.
    А юлить и пустозвонить вы можете до бесконечности.
    :roll:

    Dimych75:

    То, что ОЧ увеличено присадкой МТБЭ, не говорит о том, что присадка добавляется исключительно к 92-му бензину.

    Ну конечно.
    Формально отягощенному образованием бесконечно надо думать, что же означает, когда один результат назвается 92-м бензином, а точно такой же результат, но с добавкой МТБЭ называется 95-м.
    :lol:

    Такому спецу еще видимо надо доказывать, что бензин, сделанный на одном заводе и удовлетворяющий нормам 228, этот такой же бензин, как и сделанный на другом заводе, удовлетворяющий нормам 228. И глубоко плевать какие и как гайки там крутит офигенно умный технолог каждый на своем рабочем месте.
    ;)

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 17:39
    Berezina:

    Само собой.

    Слив засчитан? Информация которую Ваш мозг не способен переварить не становиться автоматически ахинеей. Ну разве что исключительно для Вас, ну так это поправимо, чтением умных книжек.

    Berezina:

    Формально отягощенному образованием бесконечно надо думать, что же означает, когда один результат назвается 92-м бензином, а точно такой же результат, но с добавкой МТБЭ называется 95-м.

    Поясните Ваше слово формально. По поводу "точно таких же результатов" Вам подробно пояснили, что результаты не обязательно точно такие же. Вам написали что на НПЗ работает не один реактор, в разных реакторах может загружаться разное сырье (или может производиться его предварительная подготовка), в разных реакторах могут быть разные условия проведения синтеза, разное количество и состав катализатора. На выходе - различающиеся по свойствам сырые продукты. Кроме того есть ректификационные колонны, на которых перерабатывается полученный катализат, там тоже могут быть разные настройки (почитайте, например, что такое флегмовое число). По существу есть что ответить или будем долдонить одно и то же?
    Вот хотя бы изучайте: http://www.creonenergy.ru/upload/iblock/08d/tehnologiya%20proizvo ... lukoyl.pdf отягащайтесь знаниями - это никому еще не вредило.

    А пока я с Вами общаться прекращаю. Еще раз: ссылку на ГОСТ ил ТУ с конкретной рецептурой АИ-95 в студию, иначе балабол :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 17:47
    Berezina:

    бензин, сделанный на одном заводе и удовлетворяющий нормам 228, этот такой же бензин, как и сделанный на другом заводе, удовлетворяющий нормам 228

    Даже на одной установке это будет разный бензин в зависимости от сырья, хоть и удовлетворяющий 228. Это вам не производство спирта - или ОН, или не ОН ))))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 17:52 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Dimych75:

    Еще раз: ссылку на ГОСТ ил ТУ с конкретной рецептурой АИ-95 в студию, иначе балабол

    Затребовал заскочивший спец.
    Из серии "ссылку на то, что Волга впадает в каспийское море".
    :rotate:
    Обычно такие писатели даже и не смотрят на ссылки.
    Ссылку на завод вам уже приводили. Именно там все указано.

    Бензины неэтилированные АИ-92-К5-Евро и АИ-95-К5-Евро по СТБ 1656-2011

    Т.е. для совсем тупых разжевываю - один и тот же стандарт.

    Dimych75:

    Слив засчитан?

    Можно подумать, что то другое можно ожидать от любителей сферических коней.

    Dimych75:

    Вам подробно пояснили, что результаты не обязательно точно такие же.

    Это вы друг другу будет пудрить мозги.
    Для нормальных людей результат оценивается принятым стандартом.
    И если есть топливо, удовлетворяющее стандарту, то глубоко фиолетово на каких колоннах/заводах оно там сделано.
    Вот это реальный факт.
    Как бы вы не елозили.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Andry_S:

    Даже на одной установке это будет разный бензин в зависимости от сырья, хоть и удовлетворяющий 228

    Еще один знаток тайных параметров бензина.
    :rotate:
    Расскажите как вы узнаете, что это "разный бензин"?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 18:06 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    Berezina:

    Расскажите как вы узнаете, что это "разный бензин"?

    Отвечу по еврейски: а как вы узнаете что он одинаковый? На глаз вы и 92 от 95 не отличите. Так "зачем платить если нет разницы"? ;)

    Зы: лабораторные анализы существуют чтоб узнавать подробный состав топлива. Мне это ни к чему )

    "В АИ 95 Евро - до 15% от объемной доли". Не точно 15, а "до 15".
    МТБЭ закупается на стороне.
    каталитический риформинг позволяет получать бензин с ОЧ=92-95
    Применяя все тот же здравый смысл следует производить максимально близкий к ОЧ 95 бензин (как уж сырье позволяет), чтоб потом как можно меньше добавлять МТБЭ для получения нормированных 95.

    Производство бензина это сложный, постоянно регулируемый процесс. Постоянно берутся пробы и ведется корректировка. Нет смысла все корректировать сначала до точного 92, а потом доливать МТБЭ.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 18:13 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Andry_S:

    а как вы узнаете что он одинаковый?

    Как раз те самые лабораторные анализы и говорят - то же самое (норма 228 ) плюс МТБЭ.
    Результаты на сайте производителя.
    Неоднократно даже цитировал здесь.
    ;)

    Andry_S:

    Мне это ни к чему )

    И мне не к чему.
    Есть норма. Для того и создана, чтобы делали нужное одинаковое топливо.
    И если лабораторный анализ показывает одну и ту же норму, то про какой "разный бензин" именно вы говорили?
    :roll:

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 25 марта 2013 18:16
    Berezina:

    Неоднократно даже цитировал здесь.

    Вы про ПДФ?

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 18:17
    master_of_shadows:

    Вы про ПДФ?

    Нет.
    Просто на сайте написано.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 18:23 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Berezina:

    про какой "разный бензин" именно вы говорили?

    Соответствие нормам - не признак 100% химической идентичности.

    Он разный хотя бы по содержанию МТБЭ. И об этом ясно написано у производителя )

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 18:25 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Andry_S:

    Он разный хотя бы по содержанию МТБЭ.

    Так об этом сразу и сказали.
    95=92+МТБЭ.
    А некоторые отягощенные специальными знаниями стали оспаривать и вы их поддерживали.
    :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 18:27 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Berezina, МТБЭ в 95 все время разное, потому что разный фракционный состав базы ) перечитайте чуть выше, я правил пост...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 18:44 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Соответствие нормам - не признак 100% химической идентичности.

    А кого интересует 100% химическая идентичность?
    Ее может и нет даже в бензобаке.
    :roll:

    Andry_S:

    МТБЭ в 95 все время разное, потому что разный фракционный состав базы ) перечитайте чуть выше, я правил пост...

    Да по барабану.
    Есть 92-й бенз, есть 95-й бенз.
    Между ними нет никакого бенза.
    92-й получают сходу.
    95-й добавлением МТБЭ.
    Это факты от завода.
    Хотите доказать, что нельзя говорить 92+МТБЭ=95?
    ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 18:52

    Berezina,

    Berezina:

    Хотите доказать, что нельзя говорить 92+МТБЭ=95?

    Это одинаково верно как и
    91+МТБЭ=95
    93+МТБЭ=95
    94+МТБЭ=95

    Но каждая из формул не единственно истинная, что вы пытаетесь доказать )

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 18:58
    Andry_S:

    Это одинаково верно как и
    91+МТБЭ=95
    93+МТБЭ=95
    94+МТБЭ=95

    Но каждая из формул не единственно истинная, что вы пытаетесь доказать )

    Не верные.
    Ибо не бывает бензина 93 и 94.
    А 91 не подходит, т.к. не дотягивает до 92.
    А мозырском нпз делают именно 92-й.
    5 декабря пусковые операции на установке изомеризации успешно завершились. В этот же день был получен продукт заданного качества, а около 21 часа вечера приготовлена и первая партия (около 5 тысяч тонн) высокооктанового бензина АИ-92-Евро вид 1.
    Так что, ваши формулы не верные, а вот 92+МТБЭ верная.
    :D

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 19:04 Редактировалось Dimych75, 3 раз(а).

    Andry_S, Не спорьте, человек считает, что всегда прав, он даже мысли не допускает, что может заблуждаться. Ему, например, бесполезно объяснять, что 95 - это минимальное ОЧ измеренное ИМ, гарантированное производителем, на деле там может быть 95.6 или 95.3, но никак не 94.8. "Есть только два бегнзина 92 и 95, что такое 92 и 95 по барабану, я ведь всегда прав! Ссылки открывать и читать не буду, много букафф, я ведь все равно прав!"
    Из википедии:
    Применяется в качестве добавки к моторным топливам, повышающей октановое число бензинов (антидетонатор). Максимальное законодательное содержание МТБЭ в бензинах Европейского союза — 15 %, в Польше — 5 %, в России - 15% В России в среднем составе бензинов содержание МТБЭ составляет до 6 % для АИ92 и до 15 % для АИ95, АИ98.

    МТБЭ широко применяется в производстве высокооктановых бензинов, при этом выступает как нетоксичный, но менее теплотворный высокооктановый компонент и как оксигенат (носитель кислорода), способствующий более полному сгоранию топлива и предотвращению коррозии металлов. Мировое потребление МТБЭ находится на уровне 20-22 млн т. в год.

    Чорд, в АИ-92 может быть до 6 % МТБЭ, но это не правда, я ведь всегда прав!

    Еще ссылка (там есть интересный слайд по октановым числам сырья полученном разными способами: крекингом, реформингом, изомеризацией и т.д.). Там же много и другой информации, явно опровергающей как единственно верную формулу 95=92+МТБЭ:
    http://www.creonenergy.ru/upload/iblock/5b8/mtbe%20voprosov%20bol ... i%20np.pdf
    Но читать не буду, я ведь всегда прав!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 19:06 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Ох и зарекался ведь не вступать в полемику с бредовым флудером... Занавес

    зы: жги дальше, чтоб мы не скучали! )