Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 4 октября 2010 14:04

    kuzu82 (цитата):

    Подскажите,почему в новое газовое оборудование,в баллон 54л заходит на одной и тойже заправке заходит и 42л и 52л?

    Поплавок мультиклапана - вещь капризная. Достаточно небольшого уклона чтобы он не сработал или сработал не так.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 4 октября 2010 14:06

    Promalp11,

    Сорри, езжу на сабже, но где вы нашли 6A13 GDI :o

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 4 октября 2010 14:12

    Casey Jones, многоват расход по трассе. но вопрос - как вычислили? пустой баллон до отсечки и по трассе поехали пока газ не кончился совсем? или просто на глазок прикинули? ибо у вас при 10 литрах бенза по трассе - газа должно уходить в районе 12-13 литров. до 15 не так уж и далеко если на глазок прикинуть.

  • IddqdIT Senior Member
    офлайн
    IddqdIT Senior Member

    581

    19 лет на сайте
    пользователь #76272

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 4 октября 2010 20:24

    badguy, Не, не на глазок...заливал 30 литров в пустой баллон и ехал по трассе пока газ не кончился....Вот и я думаю многовато. Может дело в этом умном Stag Premium, который сам постоянно корректирует качество смеси. Мне установщики сказали, мол этот газо-мозг подстраивается под бензомозг и смесь готовит постоянно типо оптимальную...Мот и не стоило гнаться за слишком хорошим а ставить обычный стаг 300..хз, терь че и думать. Просто при таком расходе я это ГБО и за 5 лет не окуплю, не говоря уже об одном годе :)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 4 октября 2010 20:43

    типо оптимальную

    То, что выделено жирным - ключевой момент:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 4 октября 2010 23:57

    Casey Jones,

    Мне установщики сказали

    Еще наслушаетесь сказок всяких - и о среднем расходе газа 10л/100 км с двигателем 3.3л на машине под 2 тонны весом от доброжелателей знакомых с ГБО только теоретически, и о том что бензин не будет расходоваться - у Вас же ГБО..., и как установщики будут удивленно Вам говорить, что это только у Вас такая ситуация - а вот у остальных все в порядке с расходом... Если настроят Вам все правильно - то готовьтесь к тому что средний расход газа в литрах будет примерно +15..20% к расходу бензина в литрах, который был раньше - и это все при условии что машина будет исправна технически.... Если стоимость установки была около 1000$, то окупиться примерно через тысяч 25 километров, если учитывать все расходы....

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 5 октября 2010 09:03

    Casey Jones, засеките ТОЧНЫЙ расход у вашего 3.3 на бензине... А потом ТОЧНЫЙ расход на газе в ТАКИХ же условиях

    А пока - все на глазок

    Послушаешь владельцев Караванов 3.3, так там просто мегаэкономичные моторчики, прям как на Тойоте-Королле... А мне кажется , что если расход 15 бенза в нормальном городе, и 10 - при 90-100 по трассе- это супер гуд...

  • миклик Senior Member
    офлайн
    миклик Senior Member

    593

    21 год на сайте
    пользователь #32675

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 5 октября 2010 09:19 Редактировалось миклик, 1 раз.

    ___

  • IddqdIT Senior Member
    офлайн
    IddqdIT Senior Member

    581

    19 лет на сайте
    пользователь #76272

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 5 октября 2010 09:40

    Yosic,

    То, что выделено жирным - ключевой момент

    С этим можно бороться как нить, перенастроить например, или остается забить и ездить дальше, хоть не так ощутимо как предполагалось и все же экономить :)

    Shura1,

    Куда уж точнее замерять, чем это сделал я методом описанным выше. А по поводу экономичности движков сдесь речь не идет, я знал какой расход у каравана бензина, он собственно и подтвердился. Речь идет о том что газа тратится на 50% больше чем бенза. Все равно выгоднее, но не на столько, чтобы за 30 000 окупить, сдесь и 100 000 наверное не хватит. А стремиться, как я понял надо к +25-30%, что я пытаюсь и выяснить

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 октября 2010 09:53

    Casey Jones,

    С этим можно бороться как нить

    Да, но нужно знать как и иметь на это время. Как правило ни тем ни другим наши установщики не располагают.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 5 октября 2010 12:35

    DMV, тебе и всем витебским в "Метане" фильтра по 5,5 бел руб

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 5 октября 2010 13:41

    Casey Jones,

    Не, не на глазок...заливал 30 литров в пустой баллон и ехал по трассе пока газ не кончился....

    точность - ниже некуда. пустой баллон - это интервал от 0 до 5 литров газа. поверьте мне. уже при 5 литрах в баллоне газовое вполне может соскочить на бенз по падению давления. заправьте баллон до отсечки и выкатайте весь газ. причем как только оно соскочит на бенз - сразу вручную опять переключите на газ - иногда еще 10-15 км прокатиццо можно до следующего "окончания" газа.

    а лучше несколько раз так проделайте. у вас баллон очень маленький для точной оценки расхода. надо накатать хотя бы тысячу-две статистического пробега на газу. для точной оценки.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 5 октября 2010 18:43

    Вот любопытно, когда считают перерасход газа за длительный период, расход бензина в прогревочных режимах учитывают? за последние 10 тыс. км. записывал все заправки, в смешанном цикле (50%город, лето), перерасход газа составил 19% относительно прежнего расхода бензина, +уходило 0,85 литра бензина на каждую сотню км (на прогрев, грею по большей части на ходу, температура перехода стоит 45 гр.), а это еще 9%, т.е. суммарно перерасход топлива составил 28-30%. это нормальный показатель?

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 5 октября 2010 20:40

    DimoH,

    Нормальный. у меня статистика за 55 тык до каждого километра посчитана. Срединй расход бенза 1 литр/100 км.

  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 6 октября 2010 00:52

    Добрый день!

    Автомобиль Хундай Санта Фэ 2.7 V6 189 hp 2007 года. Хочу поставить ГБО.

    У Газавтоплюс есть заманчивая рассрочка, 50% от суммы оплата сразу и 50% на пол года без процентов.

    Советуют BRC+тороидальный баллон (Новогрудок, кстати как они???)+мультиклапан BRC

    итого на V6 около 1450 долларов.

    В пользу BRC-что их не надо обслуживать на протяжении гарантии=100тыс км, но якобы ходят на деле и 200+тыс км.. без вмешательства, не надо в отличии от других подстраивать.. (будто Польшу надо каждых 20тыс км перенастраивать, т.к. форсунки изнашиваются). Спрашиваю, если придется настраивать долго, устранять косяки, будут ли бесплатно это делать-ответ, что нет.. но проблем будто бы ни разу за 5 лет с BRC не было, автонастройка и все, хотя только на онлайнере есть те, кому "не повезло".

    На Лояде предлагают Stag

    1200 + обязательно ставить доп. смазку клапанов за 80..

    При том что Stag у газавтоплюс стоит около 1000-1100, хотя выше читал, что стоимость у них выше, чем на лояде?!?

    После отзывов о BRC не хочется рисковать, кто может посоветовать ГБО и cтанцию?!? склоняюсь к Лояде.. но дороговато как-то за Stag - 1200

    И как вариант-обратиться к разработчику Арго, как у него с гарантией?

    Какое можно попроще оборудование поставить, но качественное..

    Что можете посоветовать?

    :beer:

    У победы сто отцов, только поражение сирота.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 6 октября 2010 08:39
    SCS:

    И как вариант-обратиться к разработчику Арго, как у него с гарантией?

    Стоит уже на второй машине Арго

    По-поводу гарантии ничего не могу сказать, т.к. ТТТ не ломалось , кроме сдохшего через 1.5года датчика давления старой конструкции

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 октября 2010 09:24 Редактировалось Aleksei, 1 раз.

    Спрашиваю, если придется настраивать долго, устранять косяки, будут ли бесплатно это делать-ответ, что нет.. но проблем будто бы ни разу за 5 лет с BRC

    :spy: если у них, по статистике, проблем нет - что ж не скажут бесплатно? Это ж такой аргумент.

    Я бы посоветовал выяснить у них всех периодичность ТО и его стоимость. Что входит в гарантию, что в расходники. Посчитать сумму владения скажем на пробег 100тык.

    В пользу BRC-что их не надо обслуживать на протяжении гарантии=100тыс км

    И фильтра ходят по 100 тык? потом форсунки потребуют калибровки/ремонта/замены - стандартный отказ от гарантии будет "Они сломались от плохого газа..." Выясните стоимость замены (ремонта, если он возможен) рампы форсунок и там и там. Так и обрисуется картина.

  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 6 октября 2010 09:35
    Aleksei:


    :spy: если у них, по статистике, проблем нет - что ж не скажут бесплатно? Это ж такой аргумент.

    Я бы посоветовал выяснить у них всех периодичность ТО и его стоимость. Что входит в гарантию, что в расходники. Посчитать сумму владения скажем на пробег 100тык.

    Периодичность выясню, а на счет аргумента-рассказывают внушительно, словно никакой головной боли, а на деле.. точно к ним не обращусь.

    И фильтра ходят по 100 тык? потом форсунки потребуют калибровки/ремонта/замены - стандартный отказ от гарантии будет "Они сломались от плохого газа..." Выясните стоимость замены (ремонта, если он возможен) рампы форсунок и там и там. Так и обрисуется картина.

    Нет, единственное что менять надо-фильтра, по их рассказам

    У победы сто отцов, только поражение сирота.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 6 октября 2010 11:14

    советую не рассказы слушать, а взять у них документ, в котором четко будет прописано, что входит в гарантию, а что нет. И со всеми подробностями.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 6 октября 2010 12:10

    SCS,

    + обязательно ставить доп. смазку клапанов за 80

    ИМХО - развод. Лучше вариатор поставить:)