Ответить
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 00:18 Редактировалось Newcomer, 1 раз.

    Бумеранг, завтра я дырку прикрою и еще раз выложу для обсуждения...
    ...надо же добраться до истины: склейка вручную после фокус-брекетинга или фокус-стекинг?...:)

    P.S.
    У фокус-брекетинга я уже вижу одно преимущество: регулировка числа шагов от 2 до 999

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 00:29
    Newcomer:

    я уже вижу одно преимущество: регулировка числа шагов от 2 до 999

    Съемка в RAW.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 00:33
    ee2:

    Newcomer:

    я уже вижу одно преимущество: регулировка числа шагов от 2 до 999

    Съемка в RAW.

    ...и это - тоже...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 7 ноября 2017 12:04
    Newcomer:

    надо же добраться до истины

    как известно, она где-то рядом.
    Но как с диафрагмой не играй, все равно видно, что автоматика пока не дотягивает и существенно.
    В обычной ситуации, снимаем на открытой диафрагме N-ное количество кадров с изменением точек фокусировки, проявляем каждый РАВ, потом загружаем их в стэк и потом запускаем авто смешивание изображений. На выходе получим фото с малой глубиной резкости, но чётко видимыми деталями + каждый из слоев еще будет иметь маску, которую можно, по необходимости, допилить и скрыть/проявить лишнее/нужное.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 12:48 Редактировалось Newcomer, 1 раз.

    Бумеранг, сейчас играюсь с focus-bracketing...
    Очень прикольно работает на Олике...живет своей жизнью...:)

    Вот...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 13:24

    Newcomer, передний край ближе МДФ?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 13:51 Редактировалось Newcomer, 4 раз(а).
    ee2:

    Newcomer, передний край ближе МДФ?

    Да нет, вроде...см 25 было
    Это - такой брекетинг у Олика непредсказуемый...
    Есть возможность играться с двумя параметрами:
    - число шагов перефокусировки (от 1 до 999)...это, как бы, понятная величина
    - величина шага при перефокусировке (от 1 до 10)...измеряется в попугаях и разумному объяснению не поддаётся...поэтому требует нескольких экспериментов...причём имеется необъяснимая зависимость от величины диафрагмы...

    Не исключена зависимость от минимально-возможного шага, с которым конкретный объектив изменяет фокус...отсюда и «попугаи»...

    Погуглил этот вопрос...все пишут «определяется опытным путём»...
    Олик жжёт...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 14:17

    Надо глянуть, что там у панасоника с этим делом.

  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 7 ноября 2017 15:15

    Newcomer, ну вообще вроде вполне логично, чем шире диафрагма тем меньше глубина резкости и следовательно больше шагов. :-?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 15:36
    stenliey:

    Newcomer, ну вообще вроде вполне логично, чем шире диафрагма тем меньше глубина резкости и следовательно больше шагов. :-?

    Я прямой (исчислимой) зависимости не нашёл...все зависимости - какие-то ассоциативные...:)

    P.S.
    ...а хочется, ведь, предсказуемый результат...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 7 ноября 2017 15:47

    Newcomer, так на МДФ Грип будет минимальной, если ближний край объекта на МДФ, а дальний, например в 1 метре от ближнего, то более чем достаточно будет количество шагов обратное Грип на МДФ. Хотя возможно программно каждый следующий шаг фокуса учитывая изменение Грип камера сама делает больше.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 16:19
    stenliey:

    достаточно будет количество шагов обратное Грип на МДФ

    ...переведите...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 7 ноября 2017 16:37

    Newcomer, например на МДФ попадает в резкость 0.05 м пространства, а все пространство в кадре - 1 метр.1/0.05 = 20 шагов должно хватить с запасом.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 7 ноября 2017 16:44 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    stenliey:

    Newcomer, например на МДФ попадает в резкость 0.05 м пространства, а все пространство в кадре - 1 метр.1/0.05 = 20 шагов должно хватить с запасом.

    Дело в том, что мы не знаем:
    1. Берет ли Олик в качестве дальнего крайнего предела расстояние в 1 метр (есть подозрение, что крайний предел это - бесконечность)
    2. Какое ближнее расстояние будет включено в диапазон фокусировки, если отсчитывать от изначальной (моей) точки фокусировки
    3. Сколько шагов Олик будет делать «до» и «после» точки фокусировки (каково между ними соотношение? Равное число? Или как?)

    P.S.
    У меня ещё куча вопросов есть по этому поводу...
    Например...что, если я задам 999 шагов, а Олик не может их технически обеспечить?...и тд. и т.п...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 17:06

    Newcomer, вы с технической точки зрения представьте себе и станет понятно, почему попугаи и почему непредскажуемо. Камера только приблизительное понятие имеет о дистанции фокусировки и ее смещения и ширине ГРИП. Поэтому все пытается интерполировать с переменным успехом. Помогайте камере, зажимайте дырку.

    Панас делает хитрее - автоматический стекинг он делает из 4К видео, прогоняя фокус быстро и плавно от нуля до условной бесконечности. И дает выбор, что делать - либо постфокус, либо стекинг, либо то и то. Получается сколько... 8Мп? Делает вроде хорошо, без ореолов и полос.

    Ну и есть полный фокус брекетинг в RAW - не пробовал, лень. Летом мб в макро попробую. Тут нужно в центр сцены фокусироваться и он сохраняет кадры 0 +1 -1 +2 -2 +3 -3 и тд. до 999 кадров.

  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 7 ноября 2017 17:09

    Newcomer, если бы я делал это, то сделал бы так:
    1. Начало отсчета идёт от точки фокусировки и далее по увеличению.
    2. Итоговая область пространства попадаемого в грип будет зависеть от количества шагов и величины шага.
    3. Величина шага зависит от эфр объектива и диафрагмы. При 1 это 1/10 Грип при 10 - вся величина Грип.

    Собственно, попробуйте поставить 10 шагов , величину шага минимальную.объектив на открытую, сфокусировав на начале линейки. И сравнить визуально резкую область с табличным значением Грип на открытой при МДФ у данного объектива.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 17:09

    P.S. А как делает сони? А, вспомнил. Никак. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    stenliey:

    При 1 это 1/10 Грип при 10 - вся величина Грип.

    ГРИП меняется от дистанции фокусировки.

  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 7 ноября 2017 17:15

    ee2, ну вот в а7р3 уже как-то делает.
    Про разную Грип я в курсе. Если все шаги охватывают весь диапазон фокусировки, то от параметра величины шага - ничего не зависит. Поэтому логично предположить что этот параметр указывает на какую часть Грип сдвигается фокус за шаг.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 7 ноября 2017 17:30
    stenliey:

    ну вот в а7р3 уже как-то делает

    Неа.

    stenliey:

    Поэтому логично предположить что этот параметр указывает на какую часть Грип сдвигается фокус за шаг.

    Да там что угодно может быть. Имхо вряд ли кто-то на железе будет ГРИП вычислять. На самом деле даже неважно, что там - методом тыка подобрал параметры да снимай.

  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 7 ноября 2017 17:32
    ee2:

    А как делает сони? А, вспомнил. Никак.

    Может в Sony понимают, что лучше такую работу делать под контролем человеческого глаза, а не слепо доверяться автоматике.
    Ну и потом, я себе слабо представляю, что профессиональный фуд/предметный фотограф будет полагаться на мозги железяки.

    Бумеранги всегда возвращаются!