Ответить
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 20:07 Редактировалось Djeff, 1 раз.
    sherst:

    Djeff:

    Да ну? Сворачивают, потом разворачивают, торговля идет, Европа по прежнему покупает газ и нефть, но уже дороже. Американца покупают ядерное топливо у РФ. Даже нефть, потом сказали "по ошибке".

    Ну разве ж я стану, с учетом того, что выше написал, разубеждать россиян и им сочувствующим от того, что "все хорошо"? Да ни разу. Я со стороны наблюдаю за процессом. А вы давайте, трудитесь, уверяйте россиян, что "все хорошо, прекрасная маркиза" - лягушку нужно варить медленно, незаметно для нее.

    Пока в положении "медленно варящейся лягушки" Европа.. Германия в частности.

    Djeff:

    Вы таки, лучше о обязательствах союзников Польши в 1939, напишите, почему они поляков пробросили?

    Не посчитали нужным, и что? Может скажете, что сделали не по умному?

    Значит такова их ценность и надежность как союзников. И сейчас так же.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 20:30 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Djeff:

    sherst:

    Djeff:

    Вы таки, лучше о обязательствах союзников Польши в 1939, напишите, почему они поляков пробросили?

    Не посчитали нужным, и что? Может скажете, что сделали не по умному?

    Значит такова их ценность и надежность как союзников. И сейчас так же.

    Их ценность давно взвешена и определена. 30 ноября 1943г на Тегеранской конференции отмечали день рождения Черчилля. Он там разлился речью по поводу героического народа Англии с самого начала в одиночестве сражавшегося с Германией, что вызвало раздражение Сталина, который в ответ заявил: "Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
    Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.
    «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war». В мемуарах переводчика Сталина Бережкова слово "проиграли" заменено на "не выиграли". Но сути не меняет.

    А вот что писал Хрущев в своих мемуарах: "Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал".

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 20:50
    sherst:

    Djeff:

    sherst:

    Djeff:

    Вы таки, лучше о обязательствах союзников Польши в 1939, напишите, почему они поляков пробросили?

    Не посчитали нужным, и что? Может скажете, что сделали не по умному?

    Значит такова их ценность и надежность как союзников. И сейчас так же.

    Их ценность давно взвешена и определена. 30 ноября 1943г на Тегеранской конференции отмечали день рождения Черчилля. Он там разлился речью по поводу героического народа Англии с самого начала в одиночестве сражавшегося с Германией, что вызвало раздражение Сталина, который в ответ заявил: "Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
    Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.
    «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war». В мемуарах переводчика Сталина Бережкова слово "проиграли" заменено на "не выиграли". Но сути не меняет.

    А вот что писал Хрущев в своих мемуарах: "Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал".

    Сталин вообще то сказал -"нам помогают" а "не мы проиграли" Вот на таких мелочах и палятся антисоветчики. Там пропустили пару фраз, там слово подменили, цитатку обрезали... И вообще, откуда Сталин в 1943 году знал что войну же уже выиграли?

    Но речь не о Сталине. Речь о Франции и Англии, которые отдали Гитлеру сначала Чехословакию, а потом и Польшу.
    Польшу, которую они обязались защитить.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 21:03
    Djeff:

    Сталин вообще то сказал -"нам помогают" а "не мы проиграли"

    Сталин сказал "нам помогают бы эту войну"? Моя твоя не понимай. Сталин, конечно, был грузином, но по-русски грамотно говорил, в отличие от вас.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 17 февраля 2024 21:07
    Семаргл:

    3601646:

    Почти вся информация о ВОВ до сих пор засекречена.
    Историю войны приходится изучать по мемуарам пленных немецких генералов.
    В мемуарах советских маршалов настоящей истории ноль целых ноль десятых процентов.

    Ну и чушь Вы написали. Огромное количество различных документов рассекречено, что советских, что иностранных. Да и чем мемуары немецких генералов лучше чем советских? Тем, что нацисты Вам идеологически ближе?

    Была,очень недолго, оттепель, когда можно было фронтовикам писать небольшую правду о войне.
    -Писатель Б.Васильев писал: «Мы победили только потому, что завалили немцев трупами».
    -Заслуженный художник СССР И.Глазунов заявил в газете «Аргументы и факты», что ненавидя большевиков, 5 млн. советских солдат и офицеров вначале Великой Отечественной войны сдались немцам в плен.
    -ПисательСолженицин опубликовал работу «Как нам обустроить Россию», в которой, в частности, пишет, что войну мы не выиграли, а скорее проиграли и считает, что война для нашей страны была позорная, и что победой надо не гордиться, а стыдиться.
    -Д.Медведев, тогда президент России, в интервью корреспондентам газеты «Известия» о роли Сталина в Великой Отечественной войне, заявил: «Есть абсолютно очевидные вещи, Великую Отечественную войну выиграл народ, но не Сталин и даже не военноначальники при всей важности того, чем они занимались… Сталин преступник».

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 21:09
    Djeff:

    Но речь не о Сталине. Речь о Франции и Англии, которые отдали Гитлеру сначала Чехословакию, а потом и Польшу.
    Польшу, которую они обязались защитить.

    И защитили, а остальное нюансы. Сталин тоже обещал советскому народу воевать малой кровью и исключительно на чужой территории.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 17 февраля 2024 21:22

    «The Journal of Slavic Military Studies». Vol. 9, No 1 (March 1996). Публикация называется «Людские потери СССР и Германии в 1939 – 45 годах»:

    СССР. Общие безвозвратные потери составили: у военных – 26,4 млн. человек; у гражданского населения – 16,9 млн. человек. ИТОГО – 43,3 млн. человек.

    Германия. Общее число всех безвозвратных потерь с учётом гражданского населения – 5,95 млн. человек.

    Соотношение безвозвратных потерь Германии к СССР 1:7,3.

    Эти подсчёты практически полностью совпадают с числом безвозвратных потерь СССР, приведенных в книге военного историка Бориса Соколова «Боевые потери Красной Армии и Вермахта в 1939 – 45 гг.» (26,9 млн. у военных и 15,8 млн. у гражданского населения).

    Вот так большевики воевали, имея в наличии чудовищную армию и несметное количество вооружений… «Малой кровью и на чужой территории», как они любили хвастать, начиная ещё с 20-х годов. А получилось – с точностью до наоборот.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 21:29 Редактировалось Djeff, 2 раз(а).
    sherst:

    Djeff:

    Но речь не о Сталине. Речь о Франции и Англии, которые отдали Гитлеру сначала Чехословакию, а потом и Польшу.
    Польшу, которую они обязались защитить.

    И защитили, а остальное нюансы. Сталин тоже обещал советскому народу воевать малой кровью и исключительно на чужой территории.

    Даже не смешно.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    3601646:

    «The Journal of Slavic Military Studies». Vol. 9, No 1 (March 1996). Публикация называется «Людские потери СССР и Германии в 1939 – 45 годах»:

    СССР. Общие безвозвратные потери составили: у военных – 26,4 млн. человек; у гражданского населения – 16,9 млн. человек. ИТОГО – 43,3 млн. человек.

    Германия. Общее число всех безвозвратных потерь с учётом гражданского населения – 5,95 млн. человек.

    Соотношение безвозвратных потерь Германии к СССР 1:7,3.

    Эти подсчёты практически полностью совпадают с числом безвозвратных потерь СССР, приведенных в книге военного историка Бориса Соколова «Боевые потери Красной Армии и Вермахта в 1939 – 45 гг.» (26,9 млн. у военных и 15,8 млн. у гражданского населения).

    Вот так большевики воевали, имея в наличии чудовищную армию и несметное количество вооружений… «Малой кровью и на чужой территории», как они любили хвастать, начиная ещё с 20-х годов. А получилось – с точностью до наоборот.

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого
    Каким же было реальное соотношение советских потерь в сравнении с немецкими? Обратимся к данным «Книги потерь» генерал-полковника Кривошеева, основанным на архивных данных. Кто-то говорит, что на каждого немца приходилось два советских человека, и это действительно так: соотношение потерь было 1:2,2. Но это только с учетом гражданских потерь, которых в Советском Союзе было несоизмеримо больше – вермахт сильно преуспел в войне с безоружными стариками, женщинами и детьми.
    С военными потерями дела обстоят иначе: на всем восточном фронте Германия безвозвратно потеряла 8 876 000 человек, вместе с союзниками – 10 344 500 человек (из них 4,3 млн пленных); безвозвратные потери советских войск составили 11 441 000 человек, включая союзников – 11 520 200 человек (из них 4,5 млн пленных). Итого: 10 344 500 фашистов, против 11 441 000 красноармейцев – 1:1,1. Соотношение безвозвратных военных потерь Германии и СССР практически идентичны

    Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания.

    Есть разница между погибшими военными и гражданским населением

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 21:34 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    Djeff:

    Даже не смешно.

    А мне так наоборот. Ну где так еще посмеешься над сталинистом? Чемберлен обещал полякам их защищать, но сделал это не так как тем хотелось бы. А Сталин и вообще коммунисты СВОЕМУ народу наобещали с три короба - от "малой кровью и на чужой территории" до "каждому по потребности в 1980г", но не сделали НИЧЕГО. Сталинисты: Чемберлен гад, Сталин и коммунисты герои.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 21:44
    sherst:

    Djeff:

    Даже не смешно.

    А мне так наоборот. Ну где так еще посмеешься над сталинистом? Чемберлен обещал полякам их защищать, но сделал это не так как тем хотелось бы. А Сталин и вообще коммунисты СВОЕМУ народу наобещали с три короба - от "малой кровью и на чужой территории" до "каждому по потребности в 1980г", но не сделали НИЧЕГО. Сталинисты: Чемберлен гад, Сталин и коммунисты герои.

    Вот таки защита.... Поляки не с тех контрибуции требуют. Надо с "защитников" - англии и Франции. :trollface:
    Ну а Сталин - "взял страну с деревянной сохой, а оставил с ядерным реактором"

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 17 февраля 2024 21:45
    Djeff:

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого

    Враньё какое то.
    Иосиф Сталин на торжественном собрании в честь 24-летия Октябрьской революции 6 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» назвал точные цифры:

    За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только разворачиваются в полном объеме

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 21:55
    Djeff:

    Вот таки защита.... Поляки не с тех контрибуции требуют. Надо с "защитников" - англии и Франции. :trollface:
    Ну а Сталин - "взял страну с деревянной сохой, а оставил с ядерным реактором"

    Но без сохи - царская Россия экспортировала зерновые, советская импортировала. Исаак Дойчер, на которого вы ссылаетесь, забыл написать об этом. Кстати, на будущее, точные слова этого троцкиста такие: "В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был «отцом победы".

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 21:57 Редактировалось Djeff, 1 раз.
    3601646:

    Djeff:

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого

    Враньё какое то.
    Иосиф Сталин на торжественном собрании в честь 24-летия Октябрьской революции 6 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» назвал точные цифры:

    За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только разворачиваются в полном объеме

    Это наиболее точные подсчеты потерь РККА за годы ВОВ. Именно военные потери. Большие в начале, и гораздо меньшие в заключительный период. Для вермахта - наоборот. Данные получены путем изучения архивных донесений, журналов учета личного состава и т.д.
    П.С. Да,лично держал в руках и читал журнал учета личного состава партизанского отряда... Оригинал. Очень интересный документ....

    Добавлено спустя 46 секунд

    sherst:

    Djeff:

    Вот таки защита.... Поляки не с тех контрибуции требуют. Надо с "защитников" - англии и Франции. :trollface:
    Ну а Сталин - "взял страну с деревянной сохой, а оставил с ядерным реактором"

    Но без сохи - царская Россия экспортировала зерновые, советская импортировала. Исаак Дойчер, на которого вы ссылаетесь, забыл написать об этом. Кстати, на будущее, точные слова этого троцкиста такие: "В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был «отцом победы".

    Прикиньте, что бы было если бы не ВОВ...

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 21:58
    3601646:

    Djeff:

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого

    Враньё какое то.
    Иосиф Сталин на торжественном собрании в честь 24-летия Октябрьской революции 6 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» назвал точные цифры:

    За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только разворачиваются в полном объеме

    Совинформбюро не отставало. По его сводкам немецкая авиация была уже трижды уничтожена к осени 1941г.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 17 февраля 2024 21:59
    3601646:

    Семаргл:

    3601646:

    Почти вся информация о ВОВ до сих пор засекречена.
    Историю войны приходится изучать по мемуарам пленных немецких генералов.
    В мемуарах советских маршалов настоящей истории ноль целых ноль десятых процентов.

    Ну и чушь Вы написали. Огромное количество различных документов рассекречено, что советских, что иностранных. Да и чем мемуары немецких генералов лучше чем советских? Тем, что нацисты Вам идеологически ближе?

    Была,очень недолго, оттепель, когда можно было фронтовикам писать небольшую правду о войне.
    -Писатель Б.Васильев писал: «Мы победили только потому, что завалили немцев трупами».
    -Заслуженный художник СССР И.Глазунов заявил в газете «Аргументы и факты», что ненавидя большевиков, 5 млн. советских солдат и офицеров вначале Великой Отечественной войны сдались немцам в плен.
    -ПисательСолженицин опубликовал работу «Как нам обустроить Россию», в которой, в частности, пишет, что войну мы не выиграли, а скорее проиграли и считает, что война для нашей страны была позорная, и что победой надо не гордиться, а стыдиться.
    -Д.Медведев, тогда президент России, в интервью корреспондентам газеты «Известия» о роли Сталина в Великой Отечественной войне, заявил: «Есть абсолютно очевидные вещи, Великую Отечественную войну выиграл народ, но не Сталин и даже не военноначальники при всей важности того, чем они занимались… Сталин преступник».

    А кто Вам сказал, что это правда, а не пропаганда? Да и странно, что для Вас история войны это только "трупами закидали". Т.е. Вы банальный антисоветчик, а на истоию войны Вам пофиг.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 17 февраля 2024 22:06
    sherst:

    3601646:

    Djeff:

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого

    Враньё какое то.
    Иосиф Сталин на торжественном собрании в честь 24-летия Октябрьской революции 6 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» назвал точные цифры:

    За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только разворачиваются в полном объеме

    Совинформбюро не отставало. По его сводкам немецкая авиация была уже трижды уничтожена к осени 1941г.

    Ну так, что сказать то хотели?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 22:11 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Djeff:

    sherst:

    Совинформбюро не отставало. По его сводкам немецкая авиация была уже трижды уничтожена к осени 1941г.

    Ну так, что сказать то хотели?

    То же, что и 3601646: вся советская "История ВОВ" - сплошное вранье, которое каждый правитель переписывает под свои хотелки. Новый цар на России - новая история.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 17 февраля 2024 22:18
    sherst:

    3601646:

    Djeff:

    Ну таки иногда лучше просто жевать....

    Соотношение потерь РККА и вермахта - 1:1,1 или около этого

    Враньё какое то.
    Иосиф Сталин на торжественном собрании в честь 24-летия Октябрьской революции 6 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» назвал точные цифры:

    За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только разворачиваются в полном объеме

    Совинформбюро не отставало. По его сводкам немецкая авиация была уже трижды уничтожена к осени 1941г.

    Да и ежедневные сводки из штабов армий давали количество убитыми и ранеными немцев ежедневно в сотни тысяч. И количество подбитых немецких танков шло на сотни каждый день.
    Поэтому сталин и перешёл в конце концов к террриториальной оценке.
    Захватил твой батальон такую то деревню- получи орден.
    Не захватил- получи фигу.
    Вот откуда и пошла история мясных штурмов.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 17 февраля 2024 22:20
    sherst:

    Djeff:

    sherst:

    Совинформбюро не отставало. По его сводкам немецкая авиация была уже трижды уничтожена к осени 1941г.

    Ну так, что сказать то хотели?

    То же, что и 3601646: вся советская "История ВОВ" - сплошное вранье, которое каждый правитель переписывает под свои хотелки. Новый цар на России - новая история.

    Т е. это неправда, что ВОВ началась 22 июля 1941, что маршал Паулюс попал в плен при Сталинграде... Ох уж это советское враньье - только нацисты знают правду)))

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 февраля 2024 22:21
    Djeff:

    Прикиньте, что бы было если бы не ВОВ...

    Зачем прикидывать? С 45-го по 91-й 46 лет прошло, итог известен.