Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Helgasun Neophyte Poster
    офлайн
    Helgasun Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #815101

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 апреля 2013 23:33

    Огромное спасибо за скорый ответ, DED!!!!!!!!!!!!

  • morsya Member
    офлайн
    morsya Member

    451

    19 лет на сайте
    пользователь #39456

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 22 апреля 2013 08:11 Редактировалось morsya, 1 раз.

    дел

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 апреля 2013 08:51
    DED™:

    не нужны Вам доборы. Наличник закроет телескопом.

    Только я так понимаю, что коробка будет утоплена в проем, и стандартный стык пола в 2 см уже не будет попадать под дверь + полотно из за наличника будет открываться градусов на 100.

    029-6099267
  • Half Senior Member
    офлайн
    Half Senior Member

    3206

    20 лет на сайте
    пользователь #17967

    Профиль
    Написать сообщение

    3206
    # 22 апреля 2013 10:12
    morsya:

    акая вмятина, как будто молотком долбанули. (Вспоминаем, что упаковка в том месте не была повреждена, а значит, вмятина появилась ДО упаковки двери). Установщик позвонил начальству, обрисовал ситуацию, подтвердил, что упаковка была не вскр

    Ситуация конечно неприятная, но Вы тоже виноваты в ней - в ЭТОЙ стране нельзя доверять НИКОМУ - любую покупку ТЩАТЕЛЬНО проверяем ДО оплаты, требуем документ, подтверждающий факт внесения денег. Я когда покупал чугунную ванну - поехал на склад продавца, мне показали 3 ванны - я их со всех сторон облазил-проверил, выбранную ванну при мне погрузили в машину, довезли до дома - я шел рядом с грузчиками пока они поднимали ванну по лестнице на 4й этаж - контролировал, чтобы они её нигде не стукнули. Только так!

    по пункту н.1 - если в договоре указано что продавец обязуется установить двери и прописана вся сумма за двери - я бы ничего не платил. Отправьте им заказным с уведомлением претензию с требованием выполнить взятые на себя обязательства по договору, в противном случае - суд.

  • morsya Member
    офлайн
    morsya Member

    451

    19 лет на сайте
    пользователь #39456

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 22 апреля 2013 10:22

    Half, к сожалению, вы правы, наша вина в излишней доверчивости. Претензия будет отправлена сегодня же. Спасибо за сочувствие.

  • imileo Member
    офлайн
    imileo Member

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #430718

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 22 апреля 2013 13:51

    Заказал вилейские двери гутта с шпоном натурального дуба. Вроде полиуритановое покрытие. К чему готовиться ,+-шпона дуба, надо ли будет как-то замарачиваться с ванной комнатой на дополнительное покрытие? Как произвидитель в целом? Отрицательных отзывов не нашел.

  • kisa372 Member
    офлайн
    kisa372 Member

    160

    12 лет на сайте
    пользователь #662174

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 апреля 2013 14:38 Редактировалось kisa372, 2 раз(а).

    Кто-нибудь заказывал здесь ilw.by двери?

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 22 апреля 2013 18:17

    ответил в личку

    Добавлено спустя 42 минуты 57 секунд

    Ксати, для , Виктор Лобача ( автора темы , DED™) предложение - фабрику ILW добавить в каталог, ибо всё как то одно бока смотрится. Благодарю.
    А также в помощь Вашей теме: (добавление,только реальный фабрики)***
    + ЧТПУП "Элси Про" http://www.ilw.by комплексное обустройство ( двери окна мебель и лестницы).
    + Сокком - http://www.sokkom.com/ это же производитель в РБ (самые демократичные цена на крашенные двери)

    по РФ
    Апра, ООО сайт: http://www.apra-it.com
    БЕЛОРАВУД сайт: http://www.dveri-sakura.ru (заслуживают внимания)
    Брайтберри сайт: http://www.brightberry.ru
    Варадор ( серия Алина !!!) сайт: http://www.varadoor.ru
    Авилон сайт: http://www.zaoavilon.ru
    Ампир сайт: http://www.ampir-style.ru
    Бирпарк сайт: http://www.birpark.ru ( двери окна и т.д.)
    Арболеда (Серия Болеро) сайт: http://www.arboleda.ru (НАША РЕКОМЕНДАЦИЯ!!!)
    АСТРОДОРС сайт: http://www.astrodoors.ru (наши коллеги)
    продолжение следует...

    Виктор заранее благодарю, за оперативность!!!
    С уважение.

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • anfisa1 Member
    офлайн
    anfisa1 Member

    112

    14 лет на сайте
    пользователь #197876

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 22 апреля 2013 19:58

    LuxDoorsMinsk, где в Минске посмотреть эти двери?

  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 22 апреля 2013 20:06

    Вопрос специалистам: не могу определиться, что лучше - двери массив Поставы (сосна тонированная), или Волховец (пишут древесина хвойных пород, шпонированная древесиной ценных пород с применением подслоя из МДФ).
    По дизайну устраивают оба варианта, по цене - тоже (Волховец изначально дороже, но есть скидка).
    По моему неискушенному мнению, по потребительским свойствам массив всегда будет лучше, но может я чего то не учитываю? Мне кажется, что Волховец дороже только за счет шпона ценных пород (который мне сто лет не нужен, если на вид я его не отличу от тонированной сосны). Или наоборот, шпон устойчивее к выгоранию, а хвойные породы более надежны?
    В интернете нахожу только рекламные тексты, конкретной информации ноль.

  • imileo Member
    офлайн
    imileo Member

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #430718

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 23 апреля 2013 01:33

    Привезли двери из Вилейки два полотна сразу в брак. Качество посредственное, шпон дуба под вопросом, но пахнет лаком

  • S3MKi Senior Member
    офлайн
    S3MKi Senior Member

    2043

    15 лет на сайте
    пользователь #176468

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 23 апреля 2013 14:31

    Вобщем, приехал вчера к подруге в гости, плакалась, что двери убегают, когда под 45 градусов открываешь. Установщику еще не платила. За дверь сказала 50уе это с добором и без порога. Глянул, точно убегают :P
    Итого 5 дверей и еще одна распашная. 7 полотен всего. Тут получается коробка перевернута? Как быть девушке? Требовать, чтобы переделывал или чтобы скидку делал? Если скидку, то сколько с 1 двери сбрасывать? По остальному вроде претензий нет. Было у кого-нибудь такое?

    kedr
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 апреля 2013 15:24 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    S3MKi, а к стеночкам пробовали уровень прикладывать,а то ведь может получиться ,что зазорчики образуются между наличником и стеной,если монтажник по уровню поставит???Поэтому иногда монтажники ставят двери по стенам,что и приводит к таким последствиям. Это просто версия :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • S3MKi Senior Member
    офлайн
    S3MKi Senior Member

    2043

    15 лет на сайте
    пользователь #176468

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 23 апреля 2013 15:37

    Dvernik, я даме это сказал. Там на самом деле сталинка и никто стены не ровнял))) На что она парировала тем, что стены с коробкой потом штукатуркой сведут если что. Я это как-то слабо даже представляю..

    kedr
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 апреля 2013 18:26
    WMaxS:

    Только я так понимаю, что коробка будет утоплена в проем, и стандартный стык пола в 2 см уже не будет попадать под дверь + полотно из за наличника будет открываться градусов на 100.

    Ну тут заказчику выбирать. Либо кривое открывание, либо дорогие доборы.

    Добавлено спустя 41 секунда

    LuxDoorsMinsk, Спасибо. Добавлю.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • irin82 Junior Member
    офлайн
    irin82 Junior Member

    78

    11 лет на сайте
    пользователь #747130

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 24 апреля 2013 11:59

    Добрый день, подскажите пожалуйста по поводу нестандартных межкомнатных дверей - где-нибудь у нас их делают, и еще может кто-нибудь восстанавливал (рекоонструкция) двери. У нас стоят в зал тройные двери высотой 232 см и общая ширина 207 см, пока только слышала ответ что такие не делают. Спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 апреля 2013 13:30

    irin82, обращайтесь ,поможем :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 апреля 2013 16:53 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Фабрика Европан представила новинки своих дверей на весенней выставке Buildex 2013 в Москве.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 25 апреля 2013 18:03 Редактировалось Julano, 1 раз.

    DED™, уже просто ради интереса - а вот крайняя справа где белые в какую цену?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 апреля 2013 19:59

    Julano, Розница 425 $ за комплект.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".