Ответить
  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 11:35
    Berezina:

    Производство бензинов АИ-92-10, АИ-95-Евро осуществляется на базе катализата риформинга и гидроочищенного бензина каталитического крекинга с вовлечением алкилата и легких углеводородных фракций. Из стабильного катализата извлекается бензол, что улучшает экологические характеристики бензина. Для приготовления бензина марки АИ-95-Евро используется метилтретбутиловый эфир (МТБЭ), закупаемый со стороны.

    Т.е. делается 92 бенз, а потом в него добавляют МТБЭ и получают 95-й.
    И это нормально. Ничего страшного в МТБЭ нет.

    Из приведенной Вами выдержки этого не следует. Оба бензина делается на базе гидроочищенного (видимо дополнительно осушенного, обезвоженного). Как вариант, это сырье может дополнительно подвергаться ректификации/перегонке при приготовлении АИ-95, или больше/меньше добавляться легких у-в фракций.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 11:45 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Dimych75:

    Из приведенной Вами выдержки этого не следует. Оба бензина делается на базе гидроочищенного (видимо дополнительно осушенного, обезвоженного). Как вариант, это сырье может дополнительно подвергаться ректификации/перегонке при приготовлении АИ-95, или больше/меньше добавляться легких у-в фракций.

    Все следует.
    И не надо дофантазировать всякие глупости.
    Фраза Для приготовления бензина марки АИ-95-Евро используется метилтретбутиловый эфир (МТБЭ) абсолютно конкретна.
    Более того, каталитический риформинг это последняя самая современная стадия производства бензинов. А чуть раньше также абсолютно конкретно написано - Производство бензинов АИ-92-10, АИ-95-Евро осуществляется на базе катализата риформинга.
    Что автоматически подразумевает одинаковый результат на выходе из этого процесса.

    В теории, каталитический риформинг может довести итоговый результат выходной продукции до ОЧ=95. Если бы у нас приняли волевое решение прекратить выпуск не только 80-го, но и 92-го, то мозырский нпз смог бы выпускать натуральный 95-й без МТБЭ и его цена была бы не особо выше, чем цена нынешнего 92-го К5.

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 12:11 Редактировалось Dimych75, 1 раз.

    Berezina, Автоматически следует только то, что добавляют МТБЭ, все! Каталитический реформинг - химический процесс, после которого следуют процедуры выделения и ректификации (очистки) полученного сырья. И вот одинаковы ли эти процедуры для АИ-92 и АИ-95, или, другими словами, одинаков ли у-в состав этих бензинов в конечном итоге, автоматичеки из приведенной Вами информации не следует. Т.е. совсем не обязательно 95-ый получают из конретно 92-го простым добавлением 15 % МТБЭ. Кстати, фраза до 15 % на это как бы намекает. Кроме того, что там про извлечение бензола? Одинакова ли процедура для АИ-92 и АИ-95?

    P.S. Каталитический реформинг позволяет увеличить выход бензина из нефти + улучшить качество (последнее зависит от применямой нефти, некоторые сорта нефти при ректификации дают вполне качественный бензин), ему, насколько помню, подвергаются более тяжелые фракции. Этой стадии может и не быть, просто больше будет тяжелых фракций типа мазута.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 12:20
    Dimych75:

    И вот одинаковы ли эти процедуры для АИ-92 и АИ-95, или, другими словами, одинаков ли у-в состав этих бензинов в конечном итоге, автоматичеки из приведенной Вами информации не следует.

    Все следует.
    Т.к. установка одна, процесс производства идет постоянно.
    Никто не будет вам останавливать и перенастраивать установку периодически туда-сюда на производство разных бензинов.
    Ибо это было бы экономической глупостью. Которую вы и предполагаете.
    :)

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 12:33 Редактировалось Dimych75, 1 раз.
    Berezina:

    Все следует.
    Т.к. установка одна, процесс производства идет постоянно.
    Никто не будет вам останавливать и перенастраивать установку периодически туда-сюда на производство разных бензинов.
    Ибо это было бы экономической глупостью. Которую вы и предполагаете.

    Вы точно знаете? Ссылку на источник этой информации? Что оpначает слово "перенастраивать"? Вы являетесь специалистом в области нефтехимии или, хотя бы дипломированным химиком? Что Вы подразумеваете под понятием "установка"? Ректификационная колонна? Реактор для реформинга? Могут быть (и наверное так и есть) одни и те же. А вот какие фракции отбираются и смешиваются на ректификацонной колонне при производстве АИ-92 и АИ-95? Сколько и какого катализатора добавляется при реформинге, каковы условия реформинга для АИ-92 и АИ-95? У Вас есть доступ к технологическому регламенту, чтобы категорично утверждать, что все это одинаково? Как и сколько удаляется бензола при производстве АИ-95 и АИ-92 (тех. регламент, плиз)? Сколько и каких добавляется легких фракций при производстве того или другого бензина? Еще вопросов написать?

    Не обладая соответствующими знаниями не стоит быть столь категоричным.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 12:48 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    Dimych75:

    Еще вопросов написать?

    Да ребенок, когда начинает уметь говорить, может сколько угодно вопросов назадовать.
    :roll:

    Ссылка на завод есть. Там же про ввод установки каталитического риформинга есть.
    Остальное за здравым смыслом.
    Фантазируйте сколько угодно про колонны и прочие теоретические варианты, но если известно, что риформинг позволяет достичь ОЧ бензина 92-95 и сказано, что 95-й получают добавлением МТБЭ, то какие еще вопросы могут быть у здравомыслящего человека?
    ;)

    А уж если совсем туго с логикой, то остается прочесть там же на сайте фразу По показателям качества бензин неэтилированный АИ-95-К5-Евро соответствует требованиям европейского стандарта EN 228 «Автомобильные топлива. Неэтилированный бензин. Требования и методы испытаний», бензин неэтилированный АИ-92-К5-Евро соответствует требованиям EN 228, за исключением требований к МИНИМАЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЯМ ОКТАНОВЫХ ЧИСЕЛ, определяемых по исследовательскому и моторному методам.
    Что в переводе на обывательский язык означает - 95вро=92евро+МТБЭ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    608

    17 лет на сайте
    пользователь #158311

    Профиль

    608
    # 25 марта 2013 13:14
    Berezina:

    Понаеду:

    Или вы настаиваете на том что 92 и 95 производства Мозырского НПЗ отличаются только наличием МТБЭ в 95 ?

    Мне зачем настаивать?
    Идете на сайт мозырского нпз и читаете.
    http://www.mnpz.by/

    код выделить все
    Производство бензинов АИ-92-10, АИ-95-Евро осуществляется на базе катализата риформинга и гидроочищенного бензина каталитического крекинга с вовлечением алкилата и легких углеводородных фракций. Из стабильного катализата извлекается бензол, что улучшает экологические характеристики бензина. Для приготовления бензина марки АИ-95-Евро используется метилтретбутиловый эфир (МТБЭ), закупаемый со стороны.

    Начнём с того что никто не будет точный состав производимых бензинов писать. Поэтому это не показатель.

    Berezina:

    Т.е. делается 92 бенз, а потом в него добавляют МТБЭ и получают 95-й.

    Нет. Не делается 95 из 92. Базовые компоненты одинаковые, но % разный. И смешиваются они в разных резервуарах. Вы просто не в теме.

    Berezina:

    И это нормально. Ничего страшного в МТБЭ нет.

    Где я говорил, что это страшно? МТБЭ это всего лишь высокооктановый экологически чистый компонент бензинов. Такой же как алкилат, изомеризат, димат, и эфиры.

    Berezina:

    Раньше, когда не было каталитического риформинга, получали бенз в районе ОЧ 80-85 и добавляли тот же МТБЭ для получения 92-го бенза и еще больше МТБЭ для получения 95-го.

    Каталитический риформинг это базовый процесс! А чтобы построить установку МТБЭ на нпз, то перед ней надо выстроить длинную технологическую цепочку из других установок, чтобы получить сырьё для получения этого эфира.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 13:15

    Понаеду,
    Идите изучайте сайт мозырского нпз.

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 13:16
    Berezina:

    ОЧ бензина 92-95 и сказано, что 95-й получают добавлением МТБЭ, то какие еще вопросы могут быть у здравомыслящего человека?

    Вы противоречите сами себе, если известно, что реформинг позволяет достич ОЧ 92-95, то зачем вообще добавлять МТБЭ? Я конечно утрирую, но в этой фразе Вы фактически признали, что погорячились (чуть-чуть подумайте :)).

    Berezina:

    сказано, что 95-й получают добавлением МТБЭ

    Но не сказано, что из 92-го ;) . Это Ваш вывод, не основанный на достоверных знаниях, а основанный на "здравом смысле".

    Berezina:

    Остальное за здравым смыслом.

    У здравомыслящего человека немного разбирающегося в химии, возникают вопросы описанные Выше. А вот дилетант, который уже, вполне вероятно, и школьный курс химии подзабыл продолжает уверенно утверждать одно и то же, не обращая внимания на приведенные аргументы.

    P.S. И кстати, Вам привести примеры, где здравый смысл не работает, или сами вспомните/прочтете?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    608

    17 лет на сайте
    пользователь #158311

    Профиль

    608
    # 25 марта 2013 13:18
    Berezina:

    Dimych75:

    И вот одинаковы ли эти процедуры для АИ-92 и АИ-95, или, другими словами, одинаков ли у-в состав этих бензинов в конечном итоге, автоматичеки из приведенной Вами информации не следует.

    Все следует.
    Т.к. установка одна, процесс производства идет постоянно.
    Никто не будет вам останавливать и перенастраивать установку периодически туда-сюда на производство разных бензинов.
    Ибо это было бы экономической глупостью. Которую вы и предполагаете.
    :)

    Вы ошибаетесь. МНПЗ имеет несколько установок каталитического риформинга и на них производится стабильный катализат с разным октановым числом.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Berezina:

    Понаеду,
    Идите изучайте сайт мозырского нпз.

    Идите побывайте на самом МНПЗ ))) Я перед собой сейчас вижу установку каталитического риформинга, если на то пошло ))))))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 13:25
    Dimych75:

    Вы противоречите сами себе, если известно, что реформинг позволяет достич ОЧ 92-95, то зачем вообще добавлять МТБЭ?

    Только кривая логика может посчитать, я сам себе противоречу.
    ;)
    А ответ прост - потому что на выходе только 92-й бензин. И пока не откажутся от него - нет смысла настраивать установку на 95-й.

    Dimych75:

    Но не сказано, что из 92-го ;) . Это Ваш вывод, не основанный на достоверных знаниях, а основанный на "здравом смысле".

    Это напрямую следует из самой технологической цепочки и итоговых результатов, описанных самим заводом.

    Dimych75:

    У здравомыслящего человека немного разбирающегося в химии, возникают вопросы описанные Выше. А вот дилетант, который уже, вполне вероятно, и школьный курс химии подзабыл продолжает уверенно утверждать одно и то же, не обращая внимания на приведенные аргументы.

    P.S. И кстати, Вам привести примеры, где здравый смысл не работает, или сами вспомните/прочтете?

    Ну вот и гляньте на себя.
    Я вообще в химии не разбираюсь и мне не надо в ней разбираться.
    Достаточно справочных знаний в целом, логики и фактов от производителя.

    А если вы хотите поспорить, то давайте начинайте умничать на базе знаний химии - каким образом два бензина с разным ОЧ из одной установки, могут соответствовать одному и тому же стандарту качества, за исключением разности в ОЧ?
    :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Понаеду:

    Идите побывайте на самом МНПЗ ))) Я перед собой сейчас вижу установку каталитического риформинга, если на то пошло ))))))

    Тогда зайдите туда, где влияют на информацию о продукции завода и скажите, чтобы исправили ее. Если она не верная.
    Какие проблемы у вас с этим?

    Докажите, что на сайте написана ложь. Делов то.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Еще раз для желающих умничать факт от производителя -
    бензин неэтилированный АИ-92-К5-Евро соответствует требованиям EN 228, за исключением требований к минимальным значениям октановых чисел, определяемых по исследовательскому и моторному методам.
    EN 228 - стандарт, описывающий качество европейского 95-го бензина.

    Ждем рассуждений о том, как лихо спецы (видимо просто для того, чтобы использовать все свои знания из принципа) зачем-то разными процессами делают один и тот же бензин.
    :lol:

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 13:44 Редактировалось Dimych75, 1 раз.
    Berezina:

    А ответ прост - потому что на выходе только 92-й бензин. И пока не откажутся от него - нет смысла настраивать установку на 95-й.

    С Вами разговаривать бесполезно, вы не способны слушать другую сторону. Вы сами написали, что цитирую: "реформинг позволяет достич ОЧ 92-95". Откуда информация, что на выходе 92-й, на выходе чего, в конце-концов? Ректификационной колонны, оборудования, в котором производили удаление бензола, оборудования, в котором добавляли легкие фракции? Cовсем не обязательно (и так оно и есть, скорее всего), что 95-й получают из 92-го, поскольку этого можно достичь очисткой (ректификацией, удалением ароматических компонентов) сырья + добавками легких фракций, полученных после той же ректификации. Добавление МТПБЭ связано, скорее всего, с экономической и, возможно, экологической целесообразностью.

    Berezina:

    Это напрямую следует из самой технологической цепочки и итоговых результатов, описанных самим заводом.

    Это Ваш вывод. Завод говорит о том, что производяться бензин (и 92 и 95) на основе одного и того же сырья. Все! Поскольку химии Вы не знаете, Вы делаете неверный вывод. Приведу пример: полиэтилен низкого давления и полиэтилен высокого давления производятся из одного и того же сырья. Но на выходе получают совершенно разные по своим характеристикам материалы. Или другой пример: Трет-бутанол получают из изобутилена, из него же получают МТБЭ - сырье одинаковое, материалы - совершенно разные. Так понятнее?

    Berezina:

    каким образом два бензина с разным ОЧ из одной установки, могут соответствовать одному и тому же стандарту качества, за исключением разности в ОЧ?

    Это я вообще не понял :-?

    Berezina:

    EN 228 - стандарт, описывающий качество европейского 95-го бензина

    Насколько я понял, это стандарт регламентирующий содержание ароматических у-в в конечном бензине и серосодержащих продуктов еще, наверное. К октановому числу он отношения не имеет.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 13:54
    Dimych75:

    Это я вообще не понял

    С этого и начните.
    А не с перечисления всех возможных теоретических вариантов в нефтехимии.
    ;)
    Не надо искать блох, где их нет - известный афоризм.
    Т.е. если завод утверждает, что 92-й бенз равен по качеству 95-му (соответствует стандарту 228 за исключением ОЧ), то зачем им два разных тех.процесса для производства одинакового по качеству бензина из одного и того же сырья?

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 13:54 Редактировалось Dimych75, 1 раз.
    Berezina:

    Ждем рассуждений о том, как лихо спецы (видимо просто для того, чтобы использовать все свои знания из принципа) зачем-то разными процессами делают один и тот же бензин.

    Да престаньте Вы уже бред писать! Ну честное слово, надоело!

    Berezina:

    Т.е. если завод утверждает, что 92-й бенз равен по качеству 95-му (соответствует стандарту 228 за исключением ОЧ), то зачем им два разных тех.процесса для производства одинакового по качеству бензина из одного и того же сырья?

    Почитайте - что такое октановое число, что такое ароматические углеводороды и как их содержание сказывается на ОЧ (будете, кстати, удивлены). Что такое фракционная перегонка и ректификация, что такое фракции нефти (и какие бывают и чем отличаются). Что такое углеводороды, гомологи, углеводородный состав бензина и и других фракций. Все. Больше с Вами разговаривать не вижу смысла.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 13:57
    Dimych75:

    Да престаньте Вы уже бред писать! Ну честное слово, надоело!

    Бред то вы пишите.
    В ответ на простой логичный вопрос.
    Могу его еще раз по другому задать:
    - сырье одно и то же
    - итоговый результа один и тот же
    - зачем разные тех процессы?
    :rotate:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    608

    17 лет на сайте
    пользователь #158311

    Профиль

    608
    # 25 марта 2013 14:04

    Berezina, вы пишите бред. Разные нпз имеют разные технологические установки в своём составе, но тем не менее могут производить бензины, которые по качеству будут вписываться в экологические стандарты евро 5. Это одна из задач технологов. А вы начитались википедий, нашли ссылку на сайте мнпз и оперируете тем что там написано(или вы настолько наивны что вам верите что вам там точную рецептуру производимых нефтепродуктов писать будут :-? ), не зная сути. Удачи вам в этом деле.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 25 марта 2013 14:16
    Понаеду:

    вы пишите бред.

    Еще один теоретик-технолог.

    Опровергать информацию с завода будете или нет?
    :roll:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 25 марта 2013 14:18

    Понаеду, Dimych75, да забейте вы на Berezina. Он тут возомнил себя великим гуру и провидцем, все темы засраны его перлами. Захожу иногда почитать-поржать. Ну невдомек человеку, что технологический процесс производства бензина не является абсолютно детерменированным, и сырье колеблется по качественому составу, и результат вовсе не один и тот же, а всего лишь соответствует определенному стандарту, который не оговаривает точное содержание каждого конуретного вещества и его изомеров. Гипотеза его имеет право на жизнь, но выдавать ее за неопровержимую истину...

  • Dimych75 Senior Member
    офлайн
    Dimych75 Senior Member

    2179

    16 лет на сайте
    пользователь #177366

    Профиль
    Написать сообщение

    2179
    # 25 марта 2013 14:23 Редактировалось Dimych75, 3 раз(а).
    Berezina:

    - сырье одно и то же

    Про сырье присмеры писал, вы не читаете. Прочтите.

    Berezina:

    - итоговый результа один и тот же

    Еще раз, уже подробнее, поскольку сами добывать знания вы ленитесь, а рассуждать любите, причем в категоричной форме (ох уж этот юношеский максимализм). Приведенные Вами стандарты относятся, в основном, к содержанию ароматических у-в в конечном продукте, поскольку именно они могут не полностью сгорать, загрязняя окружающую среду вредными в-вами (СО, концерогены), ну еще серосодержащие орг. в-ва. Снизить содержание бензола в конечном продукте можно несколькими способами: 1. Удаление ректификацией из исходного сырья, ДО реформинга, фракций, содержащих гексан и циклогексан, которые при реформинге дают бензол. 2. Отделением фракции и переработкой фракции с т.кип. 75-85, в которой, в основном бензол и содержиться. 3. Гидрированием конечного продукта (позволяет уменьшить содержание и другой ароматики) и 4. Подбором условий и катализаторов реформинга. К октановому числу это не имеет ровным счетом никакого отношения. Ароматические у-в, кстати, ОЧ, как правило, увеличивают. Октановое число у разных фракций при ректификации может быть разное, кроме того, как вы, я надеюсь, поняли, это еще и от сырья загружаемого в реактор реформинга зависит. Поэтому, добавляют ДО 15 % МТБЭ. Его могут добавить к фракции (смеси фракций) с ОЧ 92, а могут к фракции (смеси фракций) с ОЧ 93. Думаю, основная масса 95-го производиться все таки из фракций с более высоким чем 92 ОЧ, поскольку 92-й - это и так самостоятельный продукт.
    Я не технолог, поэтому в моих рассуждениях могут быть неточности и ошибки, я думаю Понаеду, меня поправит если что не так.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    608

    17 лет на сайте
    пользователь #158311

    Профиль

    608
    # 25 марта 2013 14:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Berezina вы читайте не между строк. Ответ я вам уже дал.

    Понаеду:

    Вы ошибаетесь. МНПЗ имеет несколько установок каталитического риформинга и на них производится стабильный катализат с разным октановым числом.