Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 12 июля 2025 14:24 Редактировалось MOHCTPiK, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    поэтому на сегодня все банки РФ,к примеру, прекрасно идентифицируют личность обратившегося за оказанием банковских услуг по айди карте РБ

    Никогда не доверял информации от людей, которые говорят за всех. В данном случае за все 300+ банков РФ. Особенно учитывая, что выше в ответе Службы ФМиВК указано про идентификацию в сфере ПОД/ФТ, а не скажем получения кредита или открытия вклада и удостоверение личности - про банковские услуги там речь не идёт. :trollface:

    Да и нет таких полномочий у данной службы- они совсем другим занимаются :).

    Надзор за соблюдением кредитными организациями требований законодательства в сфере ПОД/ФТ и валютного контроля будет осуществлять центральный аппарат Службы ФМиВК.

    Справка от ИИ (мне лень набирать):

    Идентификация личности и удостоверение личности - это два разных, но взаимосвязанных понятия. Идентификация - это процесс установления соответствия между человеком и его данными, например, путем сопоставления имени и фотографии в документе. Удостоверение личности - это официальный документ, например, паспорт, который подтверждает личность человека.

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 12 июля 2025 15:55 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    поэтому на сегодня все банки РФ,к примеру, прекрасно идентифицируют личность обратившегося за оказанием банковских услуг по айди карте РБ

    Никогда не доверял информации от людей, которые говорят за всех. В данном случае за все 300+ банков РФ. Особенно учитывая, что выше в ответе Службы ФМиВК указано про идентификацию в сфере ПОД/ФТ, а не скажем получения кредита или открытия вклада и удостоверение личности - про банковские услуги там речь не идёт. :trollface:

    Да и нет таких полномочий у данной службы- они совсем другим занимаются :).

    Надзор за соблюдением кредитными организациями требований законодательства в сфере ПОД/ФТ и валютного контроля будет осуществлять центральный аппарат Службы ФМиВК.

    Справка от ИИ (мне лень набирать):

    Идентификация личности и удостоверение личности - это два разных, но взаимосвязанных понятия. Идентификация - это процесс установления соответствия между человеком и его данными, например, путем сопоставления имени и фотографии в документе. Удостоверение личности - это официальный документ, например, паспорт, который подтверждает личность человека.

    сходите в банк с айди,а потом уже выступайте на броневичке

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 12 июля 2025 16:01

    Выступлениями, как и цитированием простыней засоряющих тему - тут занимаются другие люди. Мой выбор - паспорт. А с ветряными мельницами пусть воюют дургие.

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 12 июля 2025 16:02
    MOHCTPiK:

    Выступлениями, как и цитированием простыней засоряющих тему - тут занимаются другие люди. .

    кто бы говорил.хыы

  • serzant Senior Member
    офлайн
    serzant Senior Member

    4010

    18 лет на сайте
    пользователь #90429

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 12 июля 2025 16:37 Редактировалось serzant, 1 раз.

    кстати говоря я уже сообщал в профильной ветке года два или три назад, что ай ди карты принимают для обслуживания в сбере в г.Рославль.

    Конура, луна и кости, избавляют нас от злости.
  • Саt.Basilio Member
    офлайн
    Саt.Basilio Member

    134

    1 год на сайте
    пользователь #3794619

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 12 июля 2025 18:50 Редактировалось Саt.Basilio, 1 раз.

    DEL

    тоткоторый
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 13 июля 2025 01:26 Редактировалось MOHCTPiK, 5 раз(а).
    Саt.Basilio:

    Предоставьте ну хоть какое то доказательство что у вас не приняли ID-карту. А то бесконечное бла бла бла

    Я выше давал информацию из МВД РФ - официальный ответ. Остальное мне не интересно.

    Саt.Basilio:

    Если вы используете биометрический паспорт в РФ, то вы "обрезанный" по отчеству.(ложная информация в ЕСИА, ЕБС, Госуслуги) А это уже штраф по 19.27 КоАП – ложные данные при миграционном учёте (актуально иностранцам) Неверное ФИО иностранца в ЕСИА/ЕБС 2 000 – 5 000 руб. + возможное выдворение.
    Ещё вас касается УК 327 – использование поддельного документа штраф до 80 000 руб. или арест/лишение свободы до 2 лет.

    Если в био.паспорте нет отчества - то все остальные тоже от этого отталкиваются. Галочка - отчества нет - придумана именно для этого. Более того - если люди указывают отчество - потом начинаются проблемы. Вот например:

    Я гражданин Беларуси. Есть ВНЖ РФ. Заменил паспорт РБ на биометрические документы. В новом паспорте нового образца (загранпаспорт) отсутствует отчество.

    В ФНС и СФР внесли данные с отчеством (наверное потому что в ВНЖ с отчеством).

    Так как я владелец бизнеса начинаются проблемы с банками и с удостоверяющими центрами ЭП - требуют данные без отчества.

    На данный момент (выписки ЕГРЮЛ и ЕГРИП, ЭЦП, банковские счета, госуслуги, ВУ РФ и т.д.) содержат данные с отчеством.

    Саt.Basilio:

    Биометрический паспорт белоруса образца 2021 не признавался документом удостоверяющим личность на территории РФ . Нет в соглашениях между РФ и РБ где это прописано

    Ну если вы так рассуждаете - то био ИД карта тем более не является документом удостоверяющим личность на территории РФ :trollface:

    Вы бы уже определились :).

    Но для меня "Биометрический паспорт белоруса образца 2021" - как и для любого другого адекватного человека - это всего лишь паспорт. Что и написано на нём.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    Я вообще не понимаю о чём можно спорить много так времени, если Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь -основной государственный информационный ресурс в области права и правовой информации прямо указывает, что

    Сегодня граждане Беларуси могут заказать ID-карту – документ внутреннего пользования, действие которого распространяется только на территории страны, а также биометрический паспорт, необходимый для пересечения границы либо пребывания за рубежом.

    https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti ... ber/66074/

    всё остальное - про то, что кто-то там в РФ чего-то там обязан принимать в качестве ДУЛ ИД-карту - это какой-то бред :)

    Я уже не говорю, что на бесчисленном кол-ве сайтов, которые имеют отношение к крупным корпорациям прямо указано - что ИД карта гражданина РБ не является ДУЛ на территории РФ.

    Как пример - РЖД

    ВНИМАНИЕ!

    Информация для граждан Республики Беларусь

    Идентификационная карта гражданина Республики Беларусь является документом, удостоверяющим личность на территории Республики Беларусь. Оформление билета на поезда на основании сведений идентификационной карты гражданина Республики Беларусь возможно только на территории Республики Беларусь.

    Оформления на территории Российской Федерации проездных документов (билетов) в пассажирские поезда дальнего следования на основании идентификационной карты гражданина Республики Беларусь не производится.

    Идентификационная карта гражданина Республики Беларусь не является документом, на основании которого гражданин Республики Беларусь вправе въезжать и пребывать на территории Российской Федерации, она не удостоверяет личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации.

    https://www.rzd.ru/ru/10875

    ну куда уже понятливее и проще :-?

    в этом свете

    Саt.Basilio:

    УК 327 – использование поддельного документа штраф до 80 000 руб. или арест/лишение свободы до 2 лет.

    при использовании ид карты в качестве ДУЛ гражданина РБ в РФ - заиграло новыми красками :trollface:

    Никогда не слишком.
  • AL_qwerty Member
    офлайн
    AL_qwerty Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #177672

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 13 июля 2025 02:44 Редактировалось AL_qwerty, 1 раз.

    Импотенция нашего МИДа поражает, больше ничего не скажешь. Заняты более важными делами, наверное. Киргизскские, казахские ид карты вполне себе в России признаны. Добавить в Соглашение современные белорусские документы никак не получается.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 13 июля 2025 03:18 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Я вообще не понимаю о чём можно спорить много так времени, если Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь -основной государственный информационный ресурс в области права и правовой информации прямо указывает, что

    Сегодня граждане Беларуси могут заказать ID-карту – документ внутреннего пользования, действие которого распространяется только на территории страны, а также биометрический паспорт, необходимый для пересечения границы либо пребывания за рубежом.

    https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti ... ber/66074/:

    вы,как выяснилось,вообще много чиво не понимаете :D
    читайте и вешайте на стеночку своего таксомотора—

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32100107&p1=1&p5=0

  • AL_qwerty Member
    офлайн
    AL_qwerty Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #177672

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 13 июля 2025 05:03
  • Саt.Basilio Member
    офлайн
    Саt.Basilio Member

    134

    1 год на сайте
    пользователь #3794619

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 июля 2025 07:35 Редактировалось Саt.Basilio, 1 раз.

    DEL

    тоткоторый
  • serzant Senior Member
    офлайн
    serzant Senior Member

    4010

    18 лет на сайте
    пользователь #90429

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 13 июля 2025 08:39

    пару дней назад, заведующая операционным сектором одного Беларусьбанка сказала мне что они не принимают биометрические паспорта, только ай ди карты. или паспорт обычный.

    Конура, луна и кости, избавляют нас от злости.
  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4036

    17 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4036
    # 13 июля 2025 08:42
    Саt.Basilio:

    Leo.mogilev:

    ...

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32100107&p1=1&p5=0

    Странный чел этот MOHCTPiK.
    Не ездил, но знаю. Не видел, но читал. :insane:
    Пишешь про удостоверение личности , он про документ для пересечение границы :o

    PS правда есть разночтение в указах. И тетки из МВД, MOHCTPiK прочие адепты книжечек и синих печатей дочитывают только 294 указ.
    Я зделал обращение в прокуратуру по этому поводу посмотрим. См. текст ниже.
    По «УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 июня 2008 г. № 294» п. 1.1 отсутствует пояснение о месте использования идентификационной карты. В то же время в УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 16 марта 2021 г. № 107 четко прописано : 9.1. идентификационная карта гражданина Республики Беларусь используется наравне с паспортом гражданина Республики Беларусь для удостоверения личности владельца на территории Республики Беларусь и за ее пределами и подтверждения гражданства Республики Беларусь;

    Съест-то он съест, да хто ж ему дасть (с)
    Есть большой вопрос, как заграница воспринимает ID.

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 13 июля 2025 09:02
    serzant:

    пару дней назад, заведующая операционным сектором одного Беларусьбанка сказала мне что они не принимают биометрические паспорта, только ай ди карты. или паспорт обычный.

    конечно;
    так как биозагранник—лишь для выезда

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Указ№294—

    1. Установить, что:
    1.1. документами, удостоверяющими личность, являются:
    паспорт гражданина Республики Беларусь;
    вид на жительство в Республике Беларусь;
    удостоверение беженца;
    идентификационная карта гражданина Республики Беларусь;
    ......
    В целях удостоверения личности гражданин Республики Беларусь может быть документирован либо паспортом гражданина Республики Беларусь, либо идентификационной картой гражданина Республики Беларусь;
    1.2. документами для выезда из Республики Беларусь и (или) въезда в Республику Беларусь являются:
    паспорт гражданина Республики Беларусь;
    ......;
    биометрический паспорт гражданина Республики Беларусь;

    Добавлено спустя 14 минут 2 секунды

    Саt.Basilio:

    Leo.mogilev:

    ...

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32100107&p1=1&p5=0

    Странный чел этот MOHCTPiK.
    Не ездил, но знаю. Не видел, но читал. :insane:
    Пишешь про удостоверение личности , он про документ для пересечение границы
    ;

    да,так как БИОЗАГРАННИК—его назначение—

    Владелец документа для выезда из Республики Беларусь и (или) въезда в Республику Беларусь обязан:
    бережно хранить и использовать документ для выезда из Республики Беларусь и (или) въезда в Республику Беларусь;
    передавать документ для выезда из Республики Беларусь и (или) въезда в Республику Беларусь по требованию должностных лиц органов пограничной службы, а в пунктах пропуска через Государственную границу Республики Беларусь, в которых пограничный контроль осуществляется таможенными органами, – по требованию должностных лиц таможенных органов;

    Добавлено спустя 36 минут 37 секунд

    то есть на территории РБ он не является документом,удостоверяющим личность гражданина РБ,но в РФ будет уже являться,так как в Законе РФ прямо сказано и о паспорте —

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    ситуация то есть весьма интересная—в самой РБ биозагранник НЕ ПРИЗНАН документом,удостовряющим личность,а в РФ для этой же цели будет уже признаваться. :)

    Добавлено спустя 47 секунд

    не находите противоречие?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    вывод—
    только айди карта РБ может использоваться в РФ для ВСЕХ целей удостоверения личности.
    Для вьезда же на границе для пограничников—да,используется лишь биозагранник РБ

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    при вьезде из третьих стран((не ЕАЭС));
    при вьезде же между РБ и РФ—в случае затребования лишь таможенникам

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    А,ну и ещё вишенка на тортик—
    паспорт в Законе РФ №115—это и есть ПАСПОРТ.
    а не биометрический паспорт. :)

    Установить, что:
    1.1. документами, удостоверяющими личность, являются:
    паспорт гражданина Республики Беларусь;
    ....
    1.2. документами для выезда из Республики Беларусь и (или) въезда в Республику Беларусь являются:
    паспорт гражданина Республики Беларусь;
    ;
    биометрический паспорт гражданина Республики Беларусь;

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=p30800294 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 55 секунд

    как цибе такое,Илон?

  • Саt.Basilio Member
    офлайн
    Саt.Basilio Member

    134

    1 год на сайте
    пользователь #3794619

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 июля 2025 11:12
    Canystra:

    Съест-то он съест, да хто ж ему дасть (с)
    Есть большой вопрос, как заграница воспринимает ID.

    Проблема есть только в РФ. Здесь всё, как местная баба Клава из МВД считает. Если скажет что национальность бульбашь , значит будешь бульбашом ,а не беларусом. А не нравится , то депортируем. Разговаривал с одним таким начальником МВД РФ :naezd:

    Все современные биометрические доки оформляются по документу ИКАО 9303. Вас потому пускают в Польшу, Литву , Латвию... С ними никаких межправительственных договорнячков по биометрическим паспортам нет :-? а пускают . А ещё там можно предоставить ID-карту
    Ссылка на ЕС (PRADO) - https://www.consilium.europa.eu/prado/en/prado-documents/BLR/index.html

    тоткоторый
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 13 июля 2025 11:16 Редактировалось MOHCTPiK, 4 раз(а).
    AL_qwerty:

    Импотенция нашего МИДа поражает, больше ничего не скажешь. Заняты более важными делами, наверное. Киргизскские, казахские ид карты вполне себе в России признаны. Добавить в Соглашение современные белорусские документы никак не получается.

    4 года назад было много информации от разных оф.лиц, что скоро ид-карта будет полноценной для ЕЭС, а впоследствии замахивались даже на БРИКС... Но потом что-то пошло не так и всё свернули - во всяком случае упоминания от оф.лиц, что такая работа ведётся - пропали...

    Как пример:

    03.05.2021
    С каким документом можно будет въезжать в Россию?

    – Планируем, что для визитов в страны Евразийского экономического союза (Армения, Казахстан, Кыргызстан, Россия) человеку с ID-картой биометрический паспорт не понадобится.

    Скоро МВД и МИД начнут переговоры по признанию карт полноценным документом для въезда и краткосрочного пребывания на территориях указанных государств. Это будет работать и в обратную сторону.

    Источник: https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti ... may/62924/ – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 7 минут 25 секунд

    Оф.лица разные очень любят рассказывать много о планах. Даже если эти планы очень отдалены. Достаточно вспомнить сколько раз карту метрополитена в Минске перерисовывали. Или скажем про трамвай в Серебрянку по пр. Рокоссовского или в Сухарево.

    Чиновники уже многократно отчитывались - что скоро построят, но пока мы не наблюдаем :)

    https://minsknews.by/protyazhennost-pervoy-skorostnoy-linii-tramv ... it-9-4-km/

    Так что - если бы работы шли по ИД-карте - было бы много слов о проделанной работе, про различные встречи рабочих групп и т.д.

    Но ничего этого нет...

    В итоге - когда киргизы-казахи катаются по своим ИД в РФ, то белорусы обкладываются 100500+ бумажек и начинают там выкапывать различные смыслы :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Leo.mogilev:

    только айди карта РБ может использоваться в РФ для ВСЕХ целей удостоверения личности.

    прикидываю, как в кассе РЖД кассир отказывается продавать билет по карте и поезд уходит :trollface:

    Leo.mogilev:

    паспорт в Законе РФ №115—это и есть ПАСПОРТ.

    смешались кони-люди...

    Федеральный закон №115-ФЗ, также известный как "антиотмывочный" закон, направлен на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

    не переживайте - если попадёте под 115 ФЗ - там заблокируют всё - и по ид-картам, и по ВУ, и по пенсионному удостоверению и т.д. - всё до чего дотянутся :)

    если вы про иной закон - то указывать нужно точнее :)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 13 июля 2025 11:32 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MOHCTPiK:
    Leo.mogilev:

    паспорт в Законе РФ №115—это и есть ПАСПОРТ.

    смешались кони-люди...

    Федеральный закон №115-ФЗ, также известный как "антиотмывочный" закон, направлен на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

    не переживайте - если попадёте под 115 ФЗ - там заблокируют всё - и по ид-картам, и по ВУ, и по пенсионному удостоверению и т.д. - всё до чего дотянутся :)

    ахахах.
    не позорьтесь в очередной разик.
    есть два ФЗ РФ N115

    Добавлено спустя 60 секунд

    о противодействии;
    и о правовом положении иностранных граждан((выше см скрин :D ))

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    если вы про иной закон - то указывать нужно точнее

    поэтому для асаблива одаренных выше я и выложил таки скрин закона 115

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 13 июля 2025 11:40 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ахахах.
    не позорьтесь в очередной разик.
    есть два ФЗ РФ N115

    Добавлено спустя 60 секунд
    о противодействии;
    и о правовом положении иностранных граждан((выше см скрин

    я потому и уточнил - выше есть про это... потому что ваши сообщения с мега-буквами на телефоне совсем не читаемы :trollface:

    не знаю с чего вы взяли, что нужно делать такой шрифт для придания значимости своим словам :)

    международный договор про РБ и РФ - который регулирует поездки и пребывания граждан РБ в РФ - включает только паспорт :)... уже обсудили много раз... остальные договора - это всё притягивание разных классификаторов и прочего :) - тоже обсудили уже...

    Добавлено спустя 33 секунды

    Саt.Basilio:

    Все современные биометрические доки оформляются по документу ИКАО 9303. Вас потому пускают в Польшу, Литву , Латвию... С ними никаких межправительственных договорнячков по биометрическим паспортам нет а пускают . А ещё там можно предоставить ID-карту Ссылка на ЕС (PRADO) - https://www.consilium.europa.eu/prado/en/prado-documents/BLR/index.html

    :lol: Когда-то давно я в Мексику показывал паспорт РБ на пешем переходе Тихуана. Так местный пограничник открыла базу на компе, нашла там белорусский паспорт и проверила согласно указанной там инфе - со стрелочками, с пояснениями защиты и т.д. Смешно думать, что кто-то там куда-то там будет пускать кого-то только потому что у него какие-то там стандарты в оформлении использованы :). Всё это официально подаётся и согласовывается на международном уровне. Именно поэтому скажем с паспортом РФ можно ехать транзитом через Литву в Калининград без визы, а гражданину РБ - гражданину Союзного Государства - что с ид-картой, что с паспортом любым - транзит без визы закрыт :).

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41279

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41279
    # 13 июля 2025 11:46
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    ахахах.
    не позорьтесь в очередной разик.
    есть два ФЗ РФ N115

    Добавлено спустя 60 секунд
    о противодействии;
    и о правовом положении иностранных граждан((выше см скрин

    я потому и уточнил - выше есть про это... потому что ваши сообщения с мега-буквами на телефоне совсем не читаемы :trollface:

    не знаю с чего вы взяли, что нужно делать такой шрифт для придания значимости своим словам :)

    международный договор про РБ и РФ - который регулирует поездки и пребывания граждан РБ в РФ - включает только паспорт :)... уже обсудили много раз... остальные договора - это всё притягивание разных классификаторов и прочего :) - тоже обсудили уже...

    паспорт,но не биометрический паспорт;
    а второй международный договор как раз таки и включает айдикарту :D

  • Саt.Basilio Member
    офлайн
    Саt.Basilio Member

    134

    1 год на сайте
    пользователь #3794619

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 июля 2025 11:47 Редактировалось Саt.Basilio, 2 раз(а).

    DEL

    тоткоторый