Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8320

    23 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8320
    # 29 сентября 2011 11:41
    hrivan:

    я так понял, речь идет просто дело об исчезновении, а дело на меня, что я виновен в своем исчезновении. могут, например, задержать для выяснения обстоятельств и т.п.

    Да что за ерунда? Виновен в исчезновении самого себя?
    Я бы лично забил. Тем более что е-майл не является каким то официальным документом. В противном случае я бы лично накатал бы жалобу. Потому что письмо действительно составлено криво, косо и безграмотно. Больше похоже на тупой розыгрыш, чем на официальный документ.
    Правда, не парьтесь.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 29 сентября 2011 11:47
    hrivan:

    Добрый день. Беспокоят вас из РУВД.

    Вось так і напісана? Бяз прозьвішча, пасады, вайсковага званьня? З "РУВД" на Альфа-Цэнтаўры?

    У ігнор адразу. Мянту-дактыляскапісту трэба ад начальства адбрэхацца, чаму ён вас не знайшоў - прыкладзе да рапарта вашую паперку. Паколькі такія пагрозы і само ліставаньне па e-mail адназначна незаконныя, ён нават ня даў свайго імя і пасады. Можаце, дзеля жарту, патэлефанаваць у службу асабістай бясьпекі МУС і пацікавіцца, што гэта за нумары тэлефонаў і хто гэта так ад імя міліцыі хуліганіць.

    в милицию обратилась ваша родственница

    Імя ў яе няма? Чаго нібыта "мянты" яго не напісалі. Калі ведаеце, пра каго магчыма гэта пішуць, можаце патэлефанаваць, запытацца, ці не аб'яўляла яна ў росшук. Калі аб'яўляла, няхай скажа, што патэлефанаваў зь невядомага нумара (праз skype напрыклад), знайшоўся, маўляў, зачыняйце справу. Хутчэй за ўсё ніякай заявы на росшук яна не пісала, а мянты папросту брэшуць.

    У кожным разе варыянта два: недалёкі мент-хуліган, на якога павесілі росшук, а ён дзесь' у якіх одноглазніках вас знайшоў, альбо да вас нехта іншы мае нейкую справу, і сфабрыкаваў такі ліпавы ліст. Даведацца лёгка - прабіць нумары, хоць бы праз САБ МУС(ССБ МВД). У кожным разе рабіць тую лухту, што яны пішуць ні ў якім разе нельга.
    Варыянт, што гэта сапраўды ідзе ваш росшук - амаль неверагодны, бо ў такім варыянце факс ад невядомага зь невядомым почыркам і невядомым подпісам ім нічога ня дасьць - подпіс можна пацьвердзіць толькі пашпаратам, як і цалкам асобу, таму для спыненьня нібыта росшукаў такая паперка абсалютна нічога ня дасьць.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 сентября 2011 11:50

    hrivan, а указанные телефоны вы пробовали проверить по всяким там справочникам?
    Как вариант, упыри хотят хоть какую-то бумажку, чтобы отчитаться за вас перед начальством. Но может и просто чья-то глупая шутка.
    Содержание письма узывает на неграмотность и умственную отсталость его написавшего. Часто такое же встречается во всяких там протоколах.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 29 сентября 2011 12:02
    stopdacto:

    hrivan, а указанные телефоны вы пробовали проверить по всяким там справочникам?

    Как вариант, упыри хотят хоть какую-то бумажку, чтобы отчитаться за вас перед начальством. Но может и просто чья-то глупая шутка.

    Содержание письма узывает на неграмотность и умственную отсталость его написавшего. Часто такое же встречается во всяких там протоколах.

    +1
    забудьте
    q1w2e3, успехов !!

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • AndreYAve Member
    офлайн
    AndreYAve Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #403710

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 29 сентября 2011 12:05
    hrivan:

    Здравствуйте!
    Я в данный момент проживаю в России уже более двух лет. И в друг, ко мне по электронной почте приходит такое сообщение:

    Добрый день. Беспокоят вас из РУВД. Суть беспокойства состоит в том, что в милицию обратилась ваша родственница, которая сообщила о том, что ей приходят повестки по поводу прохождения дактилоскопической регистрации (отпечатки пальцев рук) и что ей это уже надоело. Также она пояснила, что не знает где вы находитесь, так как давно не видела. данное сообщение нами было зарегистрировано по факту безвестного исчезновения вас, так как нет человека и о нем ничго не известно. Прохождение дактилоскопической регитрации нас не интересует, а так же имеются ли у Вас какие-либо другие проблемы с органами внутренних дел. Нам необходимо Вас найти, а для этого необходимо принять у вас заявление о прекращении вашего розыска, в противном случае вы будете объявлены в международный розыск и будет возбуждено уголовное дело, в связи с этим вы будете ограничены в совершении определенных действий (передвижений).

    Пришлите нам собственное ручное заявление по факсу и больше нам ничего не нужно

    номера телефонов факсов +3758888 . Либо можете связаться с нами по моб. телефону +3758888.

    Это необходимо сделать до завтра.

    Подскажите пожалуйста, насколько правомерны действия, как они изложены в этом письме (может это написали какие-то хулиганы)? На каком основании могут вообще завести дело об исчезновении? Ведь никто не беспокоиться о моем местоположении, и человек имеет свободу передвижений, и не обязан извещать о своих отъездах и выездах? и зачем чтобы что-то было известно? Ведь родственники могут говорить, что у меня все хорошо и им не должно беспокоить, где человек находиться и как он живет.

    Глупость какая то :o . Они сами не знают есть у них с вами проблемы или нет :conf: . Придите к ним они от катают и узнают. А так их ваши отпечатки не интересуют :D . А неприйдете объявят в розыск. :lol: Пошлите их :ass:

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Отправьте им отпечатки по факсу :lol:

    Добавлено спустя 47 секунд

    Отправьте им отпечатки по факсу :lol:

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 29 сентября 2011 12:16 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.
    hrivan:

    Я в данный момент проживаю в России уже более двух лет. И в друг, ко мне по электронной почте приходит такое сообщение:

    Я бы написал в ответ какую нибуть гадость, типа:
    В ответ на ваше обращение Израильский Массад сообщает, что гражданин Пупкин является важным свидетелем по делу об убийстве Кеннеди, в следствии чего, он подпадает под программу "защиты свидетелей". В данный момент его настоящее имя и местоположение строго засекречены. С уважением, ИО начальника разведывательного управления Массад, Генерал, Моше Даян. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 29 сентября 2011 12:20
    qwertyq2010:

    обжаловать.

    обжаловать в вышестоящую инстанцию (попросите помощи у Zadum в составлении жалобы).

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 сентября 2011 12:29 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    BoomerOK, жжёшь :)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • AndreYAve Member
    офлайн
    AndreYAve Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #403710

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 29 сентября 2011 12:29
    WladBest:

    qwertyq2010:

    обжаловать.

    обжаловать в вышестоящую инстанцию (попросите помощи у Zadum в составлении жалобы).

    Может для начала пусть напишет письмо родне. Типа все супер живу не тужу.
    А то смотрите какие заботливые стали. Без заявления родственников что то там возбуждать решили.

  • va1ik2006 Neophyte Poster
    офлайн
    va1ik2006 Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #381997

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 29 сентября 2011 13:08 Редактировалось va1ik2006, 3 раз(а).

    Здравствуйте!
    Я в данный момент проживаю в России уже более двух лет. И в друг, ко мне по электронной почте приходит такое сообщение

    Креативность походу единственное качество нашей милиции. :D
    Хотя возможнен вариант что Ваша родственница пошла в милицию с требованиями прекратить забивать почтовый ящик и ей под предлогам "Вы только подпишите и мы сразу прекратим, нам только перед начальством отчитаться..." подсунули заявление о пропаже человека и она его подписала. Не очень умно, но не страшно просто у них появится возможность проводить ОРМ в вашем отношении на законных основаниях. Хотя если Вы пролистаете пару страниц, то увидете что в той или иной мере их проводят в отношении всех здесь присутствующих. Так что, в этом случае единственное о чём Вам надо переживать, это катастрофическая юридическая безграмотность Вашей родственницы. Если её так достали повестки, пусть прогуляется пару раз на почту и вернёт их. Скоро их перестанут слать, поскольку возват их со штампам "адресат выбыл", не позволит сотруднику изобразить кипучую деятельность перед начальством.

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    18 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 29 сентября 2011 14:29

    Вернулся с прокуратуры.
    Готовился к прессингу, т.ч. взял с собой фак, Закон №236, о воинской обязанности, об органах внутренних дел, также постановление МВД №68... в общем, подготовился :)
    Прокурор попался адекватный, расспросил про жизнь, кем работаю... короче начал издалека :)
    А дальше пошли стандартные: почему не хочу откататься? неужели я в чем-то замешан? все же откатываются, все законопослушные, а я значит что-то скрываю, раз не хочу как все.... :znaika:
    Я прикинулся шлангом, начал расспрашивать, а почему я вообще должен сдавать? Какой-такой закон? Действительно ли он уверен, что я подпадаю под обязательную дактилоскопию?
    Когда у него закончились ответы на мои вопросы, он только сказал: "ответственность за отказ введена, позже пришлю официальный ответ"
    На просьбу назвать мне такой документ (с указанной ответственностью за отказ от ОДР), ничего не ответил.
    Теперь буду ждать их официального ответа на мою жалобу.
    Может кто подскажет, в какой срок они должны ответить?

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 29 сентября 2011 14:55 Редактировалось eternalsun, 1 раз.
    q1w2e3:

    Может кто подскажет, в какой срок они должны ответить?

    Закон "Об обращениях граждан"

    Статья 10. Сроки рассмотрения обращений

    Обращения должны быть рассмотрены не позднее одного месяца со дня их регистрации в государственных органах, иных организациях, к компетенции которых относится решение вопросов, изложенных в обращениях, а обращения, не требующие дополнительного изучения и проверки, - не позднее пятнадцати дней, если иной срок не установлен законодательными актами Республики Беларусь. При необходимости проведения специальной проверки, запроса необходимой информации руководители государственных органов, иных организаций, в которые поступили обращения, могут продлить указанный срок, но не более чем на один месяц с одновременным уведомлением об этом граждан...

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    q1w2e3:

    Я прикинулся шлангом, начал расспрашивать, а почему я вообще должен сдавать? Какой-такой закон? Действительно ли он уверен, что я подпадаю под обязательную дактилоскопию?
    Когда у него закончились ответы на мои вопросы, он только сказал: "ответственность за отказ введена, позже пришлю официальный ответ"

    А что ты ожидал? Есть заказ, отвертеться не получается- за это можно и со службы полететь. И пофиг ему на то, что требование по сути незаконно и ответственность не установлена... молчу уже про то, что сам закон и поправки к нему антиконституционны. Ничего другого и не ответит.

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    17 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 29 сентября 2011 15:22 Редактировалось Вий, 1 раз.
    q1w2e3:

    Данное действие со стороны участкового свидетельствует о его некомпетентности в вопросах законодательства Республики Беларусь как сотрудника правоохранительных органов, что является его прямой обязанностью.

    Вот тут хорошо. Получается, обязанности он выполняет. :D
    Как и все они..

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 29 сентября 2011 15:31
    q1w2e3:

    А дальше пошли стандартные: почему не хочу откататься? неужели я в чем-то замешан? все же откатываются, все законопослушные, а я значит что-то скрываю, раз не хочу как все....

    Фигня, мне полковник за дверью колхозным голосом кричал, что я "непацан", "немужик" и т.п. быковал, думал я гопник, и вылечу махаться наверное :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 29 сентября 2011 15:36

    Zadum ХЕЕЕЕЕЛП!!!!
    в личку ...

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 29 сентября 2011 16:02 Редактировалось vold_by, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Фигня, мне полковник за дверью колхозным голосом кричал, что я "непацан", "немужик" и т.п. быковал, думал я гопник, и вылечу махаться наверное

    A_Lee_Ksei, полковник с огнем играл. Этак злые люди ему несчастный случай в пять минут организовали бы...

    q1w2e3:

    Когда у него закончились ответы на мои вопросы, он только сказал: "ответственность за отказ введена, позже пришлю официальный ответ"
    На просьбу назвать мне такой документ (с указанной ответственностью за отказ от ОДР), ничего не ответил.

    q1w2e3, он просто немного неправильно выразился. Хотел сказать, что по-понятиям ответственность введена, а в рамках понятий не существует НПА, которые что-либо определяют, так что и ответить нечего ему было.

    А вообще, рекомендовал бы всем, у кого спрашивают чего он боится отпечатки сдавать, так прямо в лицо и отвечать: боюсь ретивого следователя, который мои отпечатки к делу будет шить и сотрудников, которые меня ногами на допросах дубасить будут.
    Интересно было бы послушать возражения :shuffle:

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 29 сентября 2011 16:05 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Фигня, мне полковник за дверью колхозным голосом кричал, что я "непацан", "немужик" и т.п. быковал, думал я гопник, и вылечу махаться наверное :D

    Целый Полковник ? :)
    Оспиди, и кого только не понабирают в органы, а мы тут удивляемся с рядового мента что по улице шляется. Если уж полковники опускаются до истерик перед закрытыми дверями. :)

    Кстати, а что нынче что бы стать поцанчегом крутым, и реальным мужиком, без откатки никак ? Хотя я думаю что таких полковников в ступор можно вогнать интеллектом, и тогда он озвереет, и применит совсем уж незаконные и нелогичные методы... Главное после них уцелеть и сохранить здоровье, тьху блин, да что же я такое гавару ? Милицыя жа нас стеражот, тьху, опять агаворачка, беражот... :)

    vold_by:

    А вообще, рекомендовал бы всем, у кого спрашивают чего он боится отпечатки сдавать, так прямо в лицо и отвечать: боюсь ретивого следователя, который мои отпечатки к делу будет шить и сотрудников, которые меня ногами на допросах дубасить будут.
    Интересно было бы послушать возражения

    Как-бы прямо на месте не начали шить и дубасить. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 29 сентября 2011 16:08
    BoomerOK:

    Как-бы прямо на месте не начали шить и дубасить.

    BoomerOK, ну, может прокурор не стал бы драться... :D

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 29 сентября 2011 16:15 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.
    vold_by:

    BoomerOK:

    Как-бы прямо на месте не начали шить и дубасить.

    BoomerOK, ну, может прокурор не стал бы драться... :D

    Зачем прокурор, там есть специально обученные гоблины... А если без свидетелей то и накатают что матом орал, да в ладоши прямо перед лицом хлопал, чем нанёс непоправимый моральный ущерб должностному лицу при исполнении. Ну их к лешему. Нужен грамотно поставленный с юридической точки зрения ответ, что бы одновременно вызвать столбняк у прокурора, и желание поискать информацию о сказанном, а вас пока отпустить по добру по здорову, а то мало-ли какой подкованный, раз такие умные словеи высказал.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 29 сентября 2011 16:23
    qwertyq2010:

    Zadum ХЕЕЕЕЕЛП!!!!

    в личку ...

    так Вы в личку ему и пишите

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
Тема закрыта