Религия. Ваше отношение. (5)

Короче, у кого-то есть свобода воли, у кого-то нет.
И мне видится отличным объяснение от Слушай.

ivetapl:

Потому что для наблюдения переживание требуется разделение с этим переживанием, так сказать дистанция. Почему именно фон является субъектом? Потому что для наблюдения переживания требуется пространство в котором происходит это переживание. Именно это пространство может наблюдать переживание когда оно(переживание) в нем(из этого пространства) будет выделено как некое переживание(структура). Можно сказать что переживание это структура(закономерность) выделенная из пространства восприятия(массива информации).

ivetapl:

DimOsBarn:
Чем бы ни было это "Я" - свободы не добавится.

Только до тех пор пока Я является частью системы

Никогда не добавится. Абсолютная свобода - бессмысленное понятие.

ivetapl:

если Я является всей системой причем единственно существующей то само понятие свободы теряет смысл

О чём и речь.

MaxRusak:

Тогда все теряет смысл.

И то верно.

Абико:

Короче, у кого-то есть свобода воли, у кого-то нет.
И мне видится отличным объяснение от Слушай.

Ни у кого нет. Даже у Бога, если Он есть.

Абико, есть свобода воли ОТ... От божьего прямого управления например. Но её причиной может быть как нежелание Бога управлять, так и его не существование.

MaxRusak:

ivetapl:

А зачем им смысл?

Хотя бы для осознавания. А его в вашей модели нет.

Давайте сначала определимся с понятиями. Дайте ваше определение понятия смысла.
Для меня смысл это определенным образом организованная структура данных и соотношений между с другими структурами которую процесс осознавания выделяет из восприятия(массива сигналов, данных). Т.е. любое переживания является смыслом соотносясь с другими переживаниями.

MaxRusak:

а если Я является всей системой причем единственно существующей то любое понятие теряет смысл.

Ну вот вы и поняли что нет никакого смысла головной системы но не потому что она бессмысленна а потому что к ней понятие смысл не применимо, не работает.

MaxRusak:

ivetapl:

но не потому что она бессмысленна

Именно потому, что бессмысленна.

Смысл и бессмыслие это определения аналогичные верх и низ для Земли. Для Земли верху-внизу понятия применимы а для космоса нет. Смысл и бессмыслие одинаково не применимо для Сущего.

MaxRusak:

Ибо "для" предполагает разделение, а у вас его нет.

Определение бессмысленно предполагает невозможность соотнести одно с другим как например теплое с высоким. Поэтому скажем попытка измерить температуру с помощью линейки бессмысленна а с помощью градусника имеет смысл. Но при всем это должно существовать и одно и другое. Именно существование одного и другого при невозможности их взаимного соотнесения позволяет говорить о бессмысленности одного по отношению к другому. В нашем же случае есть Одно и нет другого тогда определение бессмысленно неприменимо в этому Одному.
Но так как вы сейчас рассуждаете с позиции части Целого(другого) то для вас Целое(одно) вполне себе бессмысленно но только в силу того что мы имеем и одно и другое где в роли другого выступает часть одного(Целого), т.е. вас пытающегося соотнести свое существование в роли части с существованием Целого. Понятно?
Станете Целым(измените свою самоидентификацию по факту того что вы и есть это Целое) и все соотнесения вас как Целого со своими частями утратит всякий смысл.

MaxRusak:

Так у вас нету одного и другого - все едино. И даже попытка измерить температуру с помощью термометра не имеет никакого смысла.

Перечитайте предыдущий пост еще раз, вы явно не поняли что там написано.

ivetapl:

Перечитайте предыдущий пост еще раз, вы явно не поняли что там написано.

Я про это: если Я является всей системой причем единственно существующей. А далее вы начинаете противоречить сами себе: Целое(одно) вполне себе бессмысленно но только в силу того что мы имеем и одно и другое где в роли другого выступает часть одного(Целого), т.е. вас пытающегося соотнести свое существование в роли части с существованием Целого. Понятно?

ivetapl:

В чем конкретно противоречие?

Читайте: если Я является всей системой причем единственно существующей. или Целое(одно) вполне себе бессмысленно но только в силу того что мы имеем и одно и другое где в роли другого выступает часть одного(Целого), т.е. вас пытающегося соотнести свое существование в роли части с существованием Целого. Понятно?