Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    964

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    964
    # 2 апреля 2023 02:27

    Часто встречаются магнитофоны, у которых и головка изношена неровно - кивок кривой, и направляющая пропилена лентой. Это как отечественные, так и импортные, независимо от класса. Их перед этим настраивали на заводе. Поэтому я и спросил, с некоторым скептицизмом по отношению к шаблону.

    Вильма-102
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    964

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    964
    # 2 апреля 2023 04:31

    Разработал и вытравил ВРЕМЕННУЮ плату нового ГСП для Вильмы-102.
    Это однотактник по хорошо зарекомендовавшей схеме от японского аппарата с "металлом". Полностью сохранена совместимость со старой платой по габаритам, разъему, регулировке биаса, подстроечникам. За исключением того, что один из выводов ГС сидит на земле (так меньше помех).
    В отличии от прототипа, на всех питающих и управляющих линиях стоят фильтры. Предусмотрено место для установки экранов. Частота планируется 150-160 кГц.
    Если магнитофон понравится, то потом будет сделана плата ГСП с удвоением частоты и САДП по схеме Лукина на это же место

    .

    Вильма-102
  • Qwadro Member
    офлайн
    Qwadro Member

    179

    7 лет на сайте
    пользователь #2129805

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 2 апреля 2023 08:15 Редактировалось Qwadro, 1 раз.

    Шаблон лишь повторяет геометрию /габариты/ аудиокассеты и естественно служит для грубой настройки.То что потом придётся настраивать лентами это факт./

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9609

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 2 апреля 2023 09:07 Редактировалось vovchik_romualdovich, 2 раз(а).
    Сергей1734:

    вытравил ВРЕМЕННУЮ плату нового ГСП для Вильмы-102.

    Добавлено спустя 2 секунды

    Сделайте раздельные, как в видиках Панасоник, генератор прямо на стиралкe или рядом. :)
    тоже однотакт.

  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 2 апреля 2023 09:29
    Сергей1734:

    Часто встречаются магнитофоны, у которых и головка изношена неровно - кивок кривой, и направляющая пропилена лентой. Это как отечественные, так и импортные, независимо от класса. Их перед этим настраивали на заводе. Поэтому я и спросил, с некоторым скептицизмом по отношению к шаблону.

    развал схождение у авто в возрасте 10+ лет надо проверять и делать обязательно .
    Даже если на заводе все было отрегулировано .

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Сергей1734:

    Частота планируется 150-160 кГц.
    Если магнитофон понравится,
    .

    никакой связи между частотой и понравится нет .

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1093

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 2 апреля 2023 10:42 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Сергей1734:
    Часто встречаются магнитофоны, у которых и головка изношена неровно - кивок кривой, и направляющая пропилена лентой. Это как отечественные, так и импортные, независимо от класса. Их перед этим настраивали на заводе. Поэтому я и спросил, с некоторым скептицизмом по отношению к шаблону.

    На заводі ніхто не буде гратися з тим, щоб резина тягнула плівку по ідеальній траекторії, яка би повністю співпадала з шаблоном...+ деградація резини з часом = те, про що ви кажете.

    Найскладніше в налаштуванні ЛПМ - це як раз навчити його тягнути плівку по ідеальній траекторії.

    Тобто весь процес виглядає приблизно так:
    0. Перевіряємо, що шаблон в нас ОК, заміряємо товщину бруска+основи: 2,445+3,81 = 6,255 мм (реально 6,25-6,26)

    1. Крутимо направляючі....спочатку ловимо гвинтом межу контакту одного краю направляючих з бруском, потім другого краю....а потім повертаємо гвинт на половину різниці положень гвинта для першого і другого випадків.

    2. Ставимо кивки голів: універсалка/сендвіч/гз-гв, потім ГС.

    3. Ставимо ролик(и) по висоті так щоб вони стояли симетрично відносно ідеальної траекторії плівки.

    Перші три пункти займають ну максимум годину, але тут...якщо женемося за ідеалом - починається возня з резиною/соосністю коромисел і тонвалів...

    Я зазвичай роблю так: вали що обертаються "фарбую" маркером для виділення тексту на водній основі, вони як правило доволі "вологі" і сохнуть довго...в цей момент...повільно підвожу стіл з роликами же до моменту торкання ролика(-ів) і валів і дивлюся - чи слід на ролику, що залишає вологий вал співпадає з центром ролика та центром плівки, що має йти як по шаблону...

    Якщо так: втикаємо зеркалку і дивимось, що плівка що їде по тракту - не заминається на направляючих...

    Після ставимо ГЗ/ГВ по міжтрековій касеті (бажано не одній, тут є певна статистика..).

    Перевіряємо шаблоном і зеркалкою ще раз...

    Якщо плівка не заминається, а шаблон не впирається в роги голови - чудово, налаштування закінчене.

    Якщо заминається - "Давай по-новой".

    В ідеалі - поганяти апарат декілька днів і після повторити контроль траекторії.

    І тільки після всіх вищевказаних кроків - ми можемо вважати, що транспорт в нас працює ідеально, на скільки це дозволяють корпуси і резина.

    Звісно контроль має повторюватися раз в пів-року.

    Непрямий доказ того, що траекторія протягу стабільна - високий контраст сліду від плівки на роликах з чіткими полосами з боків.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11310

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11310
    # 2 апреля 2023 10:49
    Qwadro:

    Шаблон лишь повторяет геометрию

    В том то и дело, что по зеркалке геометрию не выставишь. Зеркалкой только проверить правильно ли настроил геометрию шаблоном. И еще большой вопрос по геометрии зеркалки.

    Make cAssette Great Aagain
  • Qwadro Member
    офлайн
    Qwadro Member

    179

    7 лет на сайте
    пользователь #2129805

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 2 апреля 2023 11:22 Редактировалось Qwadro, 6 раз(а).

    Главное это стойки на которых лежит кассета.
    С них и надо начинать.
    А так да, Pure Magnetics точно и подробно все пояснил.(там и о настройке лентами с межтрековой записью)

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11310

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11310
    # 2 апреля 2023 12:17 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Qwadro:

    там и о настройке лентами с межтрековой записью

    А переставь эту ленту в другой корпус и будешь настраивать все по новой.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Это надо межтрекувую ленту, записанную без кассеты вставить в Сони, Максел, Тдк и Басф и настроить что то среднее по 4 кассетам. И это только сандвич и ГУ, как ей настроить ГЗ в Накамичи не совсем очевидно.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Qwadro:

    .. главное это стойки на которых лежит кассета.

    Напомнил, что еще можно для проверки повыламывать стойки из кассеты. Надо зеркалки без разных направляющих, чтоб лучше понимать в каком месте нарушена геометрия.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    PureMagnetics:

    В ідеалі - поганяти апарат декілька днів і після повторити контроль траекторії.

    Новые ролики через 3 дня начинают работать немного по другому. Магнитофон постоит месяц и опять протяг ленты куда то уходит. С одной стороны очень простая задача настроить ЛПМ, с другой сторны невыполнимая. Вопрос относительности. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Ну и ЛПМ в идеале должен быть горизонтальным (лежачим). :D

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 12:59
    vernic:

    Еще надо одна "зеркалка" без направляющих.

    +1

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

    vintagistA, завидовать не хорошо.
    И то что я тогда писал, так я и сейчас так считаю. Шаблоном пользуюсь постоянно. Но можно использовать с таким же успехом и сделанный из кассеты. А потом контроль зеркалкой. И настройка межтрековой кассетой.
    Учитывая изначально ущербный формат, и востребованность этих игрушек - вполне достаточно.

    PureMagnetics:

    Кожен має право на свою думку

    :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Вот шаблон от LIVа:

    Тоже полезная и удобная вещь

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Можно использовать еще для чистки головок и роликов в деках, где без кассеты не включается воспроизведение.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    vernic:

    А переставь эту ленту в другой корпус и будешь настраивать все по новой.

    точность межтрековой зависит не от корпуса, от того как, чем и на чем ее записали.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1093

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 2 апреля 2023 13:26

    Это надо межтрекувую ленту, записанную без кассеты вставить в Сони, Максел, Тдк и Басф и настроить что то среднее по 4 кассетам. И это только сандвич и ГУ, как ей настроить ГЗ в Накамичи не совсем очевидно.

    Не обовязково, як правило в плані міжтреку - корпуси симетричні.
    Тобто якщо зі сторони А +30 мікрон, то зі сторони В буде -30.

    Тобто достатньо 2 міжтреків, записаних з обох сторін...
    Відповідно ловити треба центр девіації.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 13:27

    Моя межтрековая от А.Никитина, настройка производится по мимимуму сигнала в обоих каналах. При этом минимум достигается при +/- 2 щелчка шестеренки регулировки высоты ГВ (в Наке). Кто желает пересчитать это в микроны? А дальше регулировка ГЗ по высоте (речь опять про Нак). По СМ вроде делается по максимуму отдачи сигнала 400 Гц в обоих каналах. Это получится точность установки ГЗ по высоте +/- трамвайная остановка.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 2 апреля 2023 13:50
    Vicos:

    +/- 2 щелчка шестеренки регулировки высоты ГВ (в Наке). Кто желает пересчитать это в микроны?

    Можно посчититать. Какая резьба у винта (размер/шаг) и сколько щелчков для полного оборота (тут подвох: не помню, как там сделано, т.к. оборот регулировочного винта может не совпадать с полным оборотом винта непосредственно на голове)?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 13:52 Редактировалось Vicos, 5 раз(а).

    Оставлю для памяти размеры с допусками парочки фирменных шаблонов:

    2.4384 +/- 0.0254 мм = 2.4130...2.4638

    2.445 +/- 0.02 мм = 2.425...2.465

    2.445 +/-0.02 мм = 2.425...2.465

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Qwadro Member
    офлайн
    Qwadro Member

    179

    7 лет на сайте
    пользователь #2129805

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 2 апреля 2023 14:10

    Возможно неточно изложил, но подразумевалось две плоскости Лпм и аудиокассеты/шаблона/,которые должны быть паралеьны.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 14:32 Редактировалось Vicos, 5 раз(а).
    Qwadro:

    Возможно неточно изложил, но подразумевалось две плоскости Лпм и аудиокассеты/шаблона/,которые должны быть паралеьны.

    Берем ЛПМ. Основа ЛПМ это пластина. Алюминиевая или стальная. Точность (плоскостность) в условиях массового производства неизвестна. На нее установлено как правило три опоры для кассеты. Металлические, или того хуже пластиковые, на которые опирается наша кассета, или наш точнейший шаблон. Три опоры установлены с какой точностью в условиях того же массового производства? Особенно если они пластиковые. Там будет точность по опорам по всей плоскости +/-20 микрон? Не уверен. Проверить нечем)))
    А потом в эту пластинку впрессованы оси рычагов прижимных роликов. Хорошо если впрессованы в металл. А бывает и в пластиковые направляющие. На оси одеты рычаги роликов. И хорошо если они из металла. А не как в Техниксе пластик, да еще от старости с микротрещинами. И на левом рычаге опять пластиковая направляющая прикрученная малюсеньким винтиком. Вот тут начинаются пляски с бубном, как описал выше PureMagnetics. Там речи о десятках микрон по моему не идет, если сложить все погрешности. Возникает вопрос о необходимой точности шаблона при проверке в статике. Конечно измерительный инструмент должен быть точным. Для того, что бы минимизировать погрешности массового производства при дальнейшей настройке. Но до шаблона там косяков предостаточно. И после шаблона мы ставим кассету и смотрим как там все идет вкривь и вкось. И исправляем это все, потратив месяц жизни, как и говорил опять тот же PureMagnetics...

    И в результате мы в наш точно настроенный тракт вставляем кривую кассету и просто наслаждаемся музыкой и созерцанием красивой кассеты в прозрачном окне кассетоприемника )))

    Спасибо за внимание, Ваш Кэп

    Мне тут красивый Пионерчик принесли, после профилактики, как модно говорить. Или обслуживания. У одного известного мастера. Просто послушать, проверить. Пойду займусь, поиграюсь с игрушкой. Потом статейку на сайт выложу. С фоточками как обычно. Симпатичная машинка. Для Японского рынка. Себе они лучше делали.

    Один наш местный моделист-конструктор пытался сделать из говна конфетку ЛПМ Накамичи точнейший механизм с минимальной детонацией. Изготавливая собственные тон валы в паре с втулками с зазорами в единицы микрон, шлифуя пассики по толщине, добиваясь той же микронной точности, изготавливая самодельные полиуретановые точнейшие прижимные ролики. Благо имея под рукой целый парк станочного оборудования и точнейшего измерительного инструмента. А в результате получилось то же, что и у Спидометра в деке, купленной на мешке, в которую никто не лазил.
    Целесообразно ли тратить на это все столько человеко/часов?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1093

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 2 апреля 2023 15:09

    Міжтрек 0.25 мм з таскаму 238 це дуже приблизна річ.
    Міжтрек має бути 0.5...0.6 мм ширини, записаний за межами корпусу касети.

    Так і помилка самого запису буде мінімальна + широкий міжтрек дуже гострий...по суті працює як гойдалка між каналами...якщо 1 в +, то другий в -....

    3 дБ перекосу = ~50 мікрон.

    Такий зсув на 0.25 мм дорозі фактично не помітний...я вже мовчу про використання його в наках 3 покоління, де міжтрек 0.4 мм...

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    2,4 мм - допуск не указан

    Вказаний....там вище...2.445 +-0.02 ... тобто 2.425..2.465

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 15:24 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Вказаний....там вище...2.445 +-0.02 ... тобто 2.425..2.465

    ок. добавил

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    PureMagnetics:

    Міжтрек 0.25 мм з таскаму 238 це дуже приблизна річ.
    Міжтрек має бути 0.5...0.6 мм ширини, записаний за межами корпусу касети.

    Так і помилка самого запису буде мінімальна + широкий міжтрек дуже гострий...по суті працює як гойдалка між каналами...якщо 1 в +, то другий в -....

    3 дБ перекосу = ~50 мікрон.

    Такий зсув на 0.25 мм дорозі фактично не помітний...я вже мовчу про використання його в наках 3 покоління, де міжтрек 0.4 мм...

    да, я в курсе. Другого не имею, к сожалению. И у нас тут вряд ли у кого есть другой.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    А какой межтрек в стандартном сэндвиче?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1093

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 2 апреля 2023 16:18

    Типовий сендвіч це 0.28...0 3 мм міжтрек

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20745

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20745
    # 2 апреля 2023 16:38
    PureMagnetics:

    Типовий сендвіч це 0.28...0 3 мм міжтрек

    дзякуй

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©