Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    Не тормози – включай мозги
  • k_nina Neophyte Poster
    офлайн
    k_nina Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1142662

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 13 марта 2020 13:52
    nikolas777:

    Возник у нас в ТС спор в полномочиях собрания уполномоченных - оппоненты уверяют что упы не имеют полномочий для выбора председателя - 167я статья нового ЖК:

    Красным выделены абзацы от начала списка этой 167й статьи, по которым по моему мнению у упов нет полномочий - вопрос в том правильно ли я отсчитываю абзацы?, так как в этой же статье 167 во 2ом пункте:

    2. Собрание уполномоченных членов организации собственников имеет право рассматривать вопросы, отнесенные в соответствии с настоящим Кодексом, иными законодательными актами и уставом к исключительной компетенции общего собрания членов организации собственников, за исключением вопросов, указанных в абзацах втором, шестом, восьмом, одиннадцатом, двенадцатом, пятнадцатом, шестнадцатом, восемнадцатом части первой и абзаце третьем части второй пункта 1 настоящей статьи.

    Первый абзац начинается с "К исключительной компетенции.."

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 16 марта 2020 10:55

    Правила пожарной безопасности для жилой застройки

    На общественное обсуждение вынесен проект постановления Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь «Об утверждении Правил пожарной безопасности».

    Не тормози – включай мозги
  • Denstein Senior Member
    офлайн
    Denstein Senior Member

    662

    17 лет на сайте
    пользователь #90724

    Профиль
    Написать сообщение

    662
    # 18 марта 2020 00:59
    deni0508:

    1) Человек имеет генеральную доверенность от собственника, имеет ли он право быть членом правления?

    Каков итог этого вопроса, позвольте полюбопытствовать? Имею схожую ситуацию. Есть собственник жилого помещения, он же и член правления. Можно ли сделать тому собственнику доверенность на меня на принятие участие в управлении домом и ТС? В ЖК четко прописано касательно уполномоченных, а правления - нет :-?

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 25 марта 2020 15:05 Редактировалось nikolas777, 1 раз.
    Denstein:

    deni0508:

    1) Человек имеет генеральную доверенность от собственника, имеет ли он право быть членом правления?

    Каков итог этого вопроса, позвольте полюбопытствовать? Имею схожую ситуацию. Есть собственник жилого помещения, он же и член правления. Можно ли сделать тому собственнику доверенность на меня на принятие участие в управлении домом и ТС? В ЖК четко прописано касательно уполномоченных, а правления - нет :-?

    В Жилищном Кодексе от 01.01.2020 ст.168:

    Правление организации собственников избирается общим собранием членов
    организации собственников из их числа
    на срок, не превышающий пяти лет, в
    соответствии с уставом организации собственников и сохраняет свои полномочия до
    избрания нового состава правления, но не более чем на один год.
    Членами правления организации собственников не могут быть уполномоченные и
    члены ревизионной комиссии.

    Однако вот по этой ситуации выше:

    Возник у нас в ТС спор в полномочиях собрания уполномоченных - оппоненты уверяют что упы не имеют полномочий для выбора председателя - 167я статья нового ЖК:

    администрация Фрунзенского района г.Минска согласовала избранного уполномоченными председателя ТС.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11752

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11752
    # 25 марта 2020 15:17
    nikolas777:

    В Жилищном Кодексе от 01.01.2020 ст.168:

    А в 538 указе есть что-нибудь про избрание преда уполномоченными?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    МОЖЕТ для согласования по СТАРОЙ процедуре, пока ее не отменили, у администрации были основания для согласования. Хоть и избрание было неверным?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 27 марта 2020 14:00

    Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    30 марта 2016 г. № 5
    Источник: http://gkx.by/baza-znanij/normativno-pravovye-dokumenty/ofitsialn ... im-silu-po

    все работы "за пределами подъездов" должны оплачиваться из бюджета. Кто-то проводил данные работы за счет бюджета, прошу описать последовательность и требуемые документы для этого.

    что делать при экстренном ремонте - брать деньги из оборотки и потом подавать в исполком на возмещение?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 28 марта 2020 10:50 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Итак, еще раз в связи с жалобами в администрацию по вопросу фин.проверки ТС.

    В новом ЖК есть:

    К исключительной компетенции общего собрания членов организации
    собственников относятся:

    утверждение ежегодного отчета о работе правления организации собственников, а
    также годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности организации собственников на
    основании заключения ревизионной комиссии или аудиторского заключения;

    но требование выносить на утверждение годовой бух.отчет в ЖК нет. Но как писалось выше - требование подготовки есть в законе о БУиО.

    Следовательно вопрос - имеет ли право исполком проверять ТС на соблюдение данного закона, а также проверять (или назначать проверяющего) по соблюдениею данного закона?

    По аудиту - можно ли не выносить отдельно вопрос проведения аудита на общее собрание, а просто включать его в утверждаемую общим собранием годовую смету на будущий год?

    Добавлено спустя 29 минут 47 секунд

    Там же, в Законе о БУиО:
    ст.14, п.5 Отчетность организации подписывается (утверждается) ее руководителем и (или) иными лицами (органами), уполномоченными на то законодательством Республики Беларусь или учредительными документами этой организации.
    Т.е. "утверждается" = "подписывается". Без утверждения = нет подписи, отчетность не действительна.
    Органом, к исключительной компетенции которого относится определён ЖК -- общее собрание.

    насколько я знаю, данная бух отчетность ежегодно готовится для налоговой и подписывается председателем правления как руководителем орагнизации без какого либо участия общего собрания.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 29 марта 2020 12:19

    Возник вопрос с рекламой на фасаде. Объясню свою позицию. Я владелец квартиры и заинтересован в получении максимального дохода в ТС. Но, все собственники равны по своим правам и обязанностям, не важно каким конкретно помещением они владеют (квартира, офис, машино-место).

    Если решен вопрос сдачи в аренду общего имущества, то за аренду фасада должны платить все, кто использует общее имущество в личных целях. Т.е. это должно касаться и граждан, размещающих на фасаде кондиционеры и тарелки. На что от собственников квартир пошли аргументы:
    1. владельцы офисов за счет рекламы получают коммерческую выгоду! Мой ответ - любой собственник вправе сдать в аренду квартиру и также извлекать коммерческую выгоду, при этом за наличие кондионера может повысить ставку аренды.
    2. ну это же реклама, а не кондиционер или тарелка! Мой ответ - с точки зрения сдачи в аренду общего имущества - фасада - разницы нет.
    3. квартир больше, проголосуем чтобы только "офисники платили" и все, у нас же демократия и все решает общее собрание. Мой ответ: так давайте проголосуем, что офисные помещения платят членский взнос в 2 раза больше, т.к. они извлекают коммерческую прибыль от своей деятельности. Пойдем дальше - пусть однокомнатные квартиры платят членский взнос тоже больше чем все остальные, по голосам мы их "перебьем" на общем собрании.

    Т.е. по сути собственники квартир пытаются ограничить себя от других собственников, по сути чтобы просто одни платили а другие нет за одно и тоже. И этом когда я им накидываю абсурдные варианты дальнейшего деления уже собственников квартир на категории, они называют это абсурдом и считают, что дальше как бы не надо делить :D

    Далее мои вопросы остались без ответа:
    И почему человек без кондиционера не должен получать выгоду от своего соседа с кондиционером, когда последний пользуется их общим имуществом? А какже закрытые тамбура и шкафы в них, когда это такое же общее имущество собственников всего дома, в том числе и собственников офисных помещений - получается они не могут пользоваться своим общим имуществом.

    Это мой личный взгляд на ситуацию, которую конечно же многие собственники квартир переводят в категорию не надо уводить вопрос рекламы на фасаде в плоскость кондиционеров. Мне в реальности очень жаль этих людей в их мышлениях и выводах...

    Хотелось услышать мнение еще кого-либо. Возможно я ошибаюсь.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 29 марта 2020 17:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    wilson, насчет платить за аренду любой части общей собственности - полностью поддерживаю, вопрос только в рыночной востребованности разных частей того же фасада и, соответственно, ставки за метр.
    По кондиционерам, как правило, кругом бардак, у всех устаноалены как вздумается, в разнобой, вид фасада "украшают", разрушают, конденсат не отводится и течет на головы вниз, шум соседям т т.п. В общем, до взятия арендной платы хорошо бы навести порядок в технической и эстетической сфере.
    По тамбурам и шкафам: пожарные нормы запрещают размещать что либо. Запирать где возможно - надо, с обязательным предоставлением ключей в ТС и нет никакого "закрыл в личное пользование общее имущество", всего лишь ограничение доступа посторонним, любой собственник через звонок жильцам или ТС может попасть и "попользоваться" этим самым общим имуществом.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 29 марта 2020 20:41

    Andry_S, поддержу все написанное

    p.s. уже не раз, созерцая полностью коричневые от ржи подпорки кондиционеров, отмечал, что ведь мало кто из относительно давно установивших кондиционеры задумывается, что с учетом скорости поедания металла ржавчиной в какой-то момент придется это все либо демонтировать либо менять...

    p.p.s. а насчет отвода конденсата с кондиционеров - похоже, что у нас менее процента делают его в как положено - в канализацию, ливневку или распылением...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 29 марта 2020 21:18

    Да вопрос не в технической плоскости, а в плоскости сдачи в аренду фасада и в целом пользованию общим имуществом отдельных собственников для личных целей.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11752

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11752
    # 29 марта 2020 21:27 Редактировалось Sergей, 1 раз.

    А если посчитать трудозатраты на бодание и суды (потому что они без боя не сдадутся) с жильцами по заключению копеечных договоров на аренду фасада под кондиционер и места под ящик в тамбуре. Потом отслеживание, продление, расторжение и пр. Сколько специалистов нужно принять на работу? А потом если сопоставить доходы с затратами и получить выгоды ровно ноль целых и ноль десятых, тогда что? А если убыток?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 29 марта 2020 21:31
    SERG 001:

    А если посчитать трудозатраты на бодание и суды (потому что они без боя не сдадутся) с жильцами по заключению копеечных договоров на аренду фасада под кондиционер и места под ящик в тамбуре. Потом отслеживание, продление, расторжение и пр. Сколько специалистов нужно принять на работу? А потом если сопоставить доходы с затратами и получить выгоды ровно ноль целых и ноль десятых, тогда что? А если убыток?

    А это тут причем? Просто когда люди будут понимать, что все собственники одинаковы, тогда и не будет этого абсурда.

    Ситуация такая, что сейчас берет ТС за рекламу как "за содействие в размещении рекламы" - это формулировка есть в договоре с городом. Берем 0.5 б.в. за м.кв. Так собственникам квартиры мало, подавай им 1 б.в. за м.кв. Почему не 10?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 марта 2020 07:24

    wilson, согласен с таким взглядом. Вопрос как всегда упрётся в стоимость этой услуги.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 30 марта 2020 09:42
    wilson:

    Да вопрос не в технической плоскости, а в плоскости сдачи в аренду фасада и в целом пользованию общим имуществом отдельных собственников для личных целей.

    Сам то вопрос не в технической, вот только без изначальной технической договор аренды дает как бы карт-бланш на продолжение или усиление технического безобразия - "всё уплОчено, что хочу то и делаю!". Технический порядок надо либо наводить до ввода арендной схемы, либо в совокупности. В совокупности вызовет явно бОльшее напряжение.
    Ящики/шкафы в тамбурах однозначно на вынос, никаких аренд. Если только имеются некие отдельные помещения - тогда да, на общих основаниях.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 30 марта 2020 10:01 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Да никто не хочет брать ни за тамбура, ни за кондиционеры денег. Это аргументация владельцев офисных помещений, на желание владельцев квартир поднимать стоимость за размещение рекламы.

    По сути за рекламу можно законно взымать плату - я выше описывал уже как. И мы это делаем. Но вопрос упирается в то, что собственникам квартир мало. И как правильно заметил Meibel, все упирается в "бабки".

    Конечно сложно спорить с аргументом "давайте придерживаться практики, принятой в городе". И вот насколько я знаю, данная практика сегодня выглядит именно как 1б.в. за м.кв.

    Но и тут есть интересный момент - многие переделывают рекламные вывески на нерекламные, и следовательно выбывают из списка плательщиков. И тут появляется вопрос уже про аренду и все вышеперечисленное. Конечно, ТС может просто тупо всем отказывать в согласовании нерекламной вывески и требовать рекламную, чтобы получать плату. Но это тоже как мне кажется неверный подход.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 30 марта 2020 10:18

    А что есть "некрекламная вывеска"?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 30 марта 2020 10:24
    Andry_S:

    А что есть "некрекламная вывеска"?

    В законе о рекламе написано подробней, но например просто "АПТЕКА". По факту место на фасаде занимает, а уже, чтобы получать деньги, надо оформлять как сдача в аренду общего имущества - фасада.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 марта 2020 11:36
    wilson:

    Конечно сложно спорить с аргументом "давайте придерживаться практики, принятой в городе". И вот насколько я знаю, данная практика сегодня выглядит именно как 1б.в. за м.кв.

    по разному и зависит от места. (мне попадался диапазон от 1 до 2 б.в. за м. кв)

    wilson:

    Но и тут есть интересный момент - многие переделывают рекламные вывески на нерекламные, и следовательно выбывают из списка плательщиков. И тут появляется вопрос уже про аренду и все вышеперечисленное. Конечно, ТС может просто тупо всем отказывать в согласовании нерекламной вывески и требовать рекламную, чтобы получать плату. Но это тоже как мне кажется неверный подход.

    Да не важно, если она располагается на общем имуществе... Проходили это уже года 3 назад.