Ответить
  • serka80 Member
    офлайн
    serka80 Member

    135

    14 лет на сайте
    пользователь #453525

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 27 августа 2026 16:12
    Req_V:

    serka80:

    Вы перепутали СОР ТН и энергоэфективности (внезапно тоже СОР) тепловой установки (не Теплового Насоса) теслы из вашего типа "документа"

    Нет конечно. Коэффициент производительности это не энергоэффективность и быть им не может. Сами же упоминали про вечный двигатель. Энергоэффективность больше 1 или 100% физически невозможна.
    Да и heat pump сложновато перевести, как "тепловая установка".

    а в связке "...heat pump system...."? можно перевести и принять как "система с тепловым насосом"? я же написал выше, что COP ХА 134 и 1234 (поверил вам наслово, что на компрессоре кондиционера так написано) не выше 4.5....можете прогуглить. Соответственно, ТН на этих ХА не может быть с СОР 5,6. А вот уже "установка" или система (как вам удобнее) может, т.к. есть другие источники теплопритоков, которые вы упоминали выше. Не выдергивайте слова(фразы) и не придирайтесь, я вам (не только) разжевал и объяснил. Но видимо вы не понимаете суть процессов не только в ТН.
    Кстати, ТН это название общепринятое, которое даёт понимание того, что это "кондиционер наоборот"....

    Добавлено спустя 11 минут 43 секунды

    Req_V:

    [
    В большинстве своём да, но не всегда так. Есть станции, на которых ограничена не только общая мощность, а и сила тока.
    Например, авто бы и радо взять больше 200А, но станция не может отдать, а 400В в батарее нету, чтобы получить написанные 80 кВтч.

    ёмоё, так вы еще не понимаете в электричестве...... мощность напрямую зависит от силы тока, как может быть не ограничена мощность, при ограничении силы тока? 400в в ВВБ может и нету, но это не значит, что станция не будет подавать это напряжение. напряжение там константа, регулируется "потребление" тока. Это как в ЗУ телефона, может и быть 5(20)В на ЗУ, но батарейка в тел на 3,7В....подумайте об этом.
    всё я устал от опровержения ваших суждений....

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10732

    24 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 27 августа 2026 16:38
    serka80:

    напряжение там константа, регулируется "потребление" тока.

    Вы путаете DC зарядку и AC ....
    По переменке - да , регулируется ток (на стороне машины , в ЗУ - только верхний порог)
    а вот в DC (про которые и речь о "20-80% за полчаса";) напряжение тоже регулируется .
    Машины с разными системами 300-400 ВОЛЬТ ( условно "400В - архитектура)

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Steve76 Senior Member
    офлайн
    Steve76 Senior Member

    1627

    12 лет на сайте
    пользователь #1085538

    Профиль
    Написать сообщение

    1627
    # 27 августа 2026 16:44
    paparazzo:

    Ни разу в Беларуси не получал полную мощность EX5 на Маланке. :znaika:
    Хотя заряжался не так часто у них....
    Где написано 50 кВт выдавали от силы 35, или типа того. Где написано 120 кВт тоже ниже 120 кВт.
    Последняя была в Гродно на столбике EVplus 160 кВт от Маланки выдало 60 где-то. Минус адзин :trollface:

    У меня где написано 50 возле дома 50 обычно. А вот где 120 - никогда не было такого, 80 от силы. Даже 100 не было.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3903

    9 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 27 августа 2026 16:46
    serka80:

    так вы еще не понимаете в электричестве

    Вы ещё спросите, что такое электричество :D

    serka80:

    но это не значит, что станция не будет подавать это напряжение. напряжение там константа, регулируется "потребление" тока.

    Значит. Станция DC регулирует как силу тока, так и напряжение.

    serka80:

    мощность напрямую зависит от силы тока, как может быть не ограничена мощность, при ограничении силы тока?

    Есть станции, которые при, например 375В будут выдавать 213А и выйдут на написанные 80 кВчт, а есть станции с ограничениями в 200А и выше 75 кВчт вы в таком варианте не получите.

  • serka80 Member
    офлайн
    serka80 Member

    135

    14 лет на сайте
    пользователь #453525

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 27 августа 2026 16:47
    ВиталийXXL:

    serka80:

    напряжение там константа, регулируется "потребление" тока.

    Вы путаете DC зарядку и AC ....
    По переменке - да , регулируется ток (на стороне машины , в ЗУ - только верхний порог)
    а вот в DC (про которые и речь о "20-80% за полчаса";) напряжение тоже регулируется .
    Машины с разными системами 300-400 ВОЛЬТ ( условно "400В - архитектура)

    ну я как мог объяснил, я это всё понимаю. Условно на табло ЗС висит 380В, при 158,9(да посчитал)=60000вт, при 390 уже другой ток при той же мощности.
    разговор был про то, что в маланке всегда недолив, а на том же условном БФ льёт 60кВт на 60кВт станции. Причём, при 50кВт зарядке может и 35кВт быть, а они(техподдержка) пишет, что то типа "скока авто запросило, стока и даём". Может они так оправдываются, как написал Req_V, но по мне это пиз...ж.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Req_V:

    serka80:

    так вы еще не понимаете в электричестве

    Вы ещё спросите, что такое электричество :D

    serka80:

    но это не значит, что станция не будет подавать это напряжение. напряжение там константа, регулируется "потребление" тока.

    Значит. Станция DC регулирует как силу тока, так и напряжение.

    serka80:

    мощность напрямую зависит от силы тока, как может быть не ограничена мощность, при ограничении силы тока?

    Есть станции, которые при, например 375В будут выдавать 213А и выйдут на написанные 80 кВчт, а есть станции с ограничениями в 200А и выше 75 кВчт вы в таком варианте не получите.

    что такое электричество?
    я там чуть выше уже написал практически то, что вы написали. видимо, я не так понял ваши "расчёты". Прошу прощения.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Steve76:

    paparazzo:

    Ни разу в Беларуси не получал полную мощность EX5 на Маланке. :znaika:
    Хотя заряжался не так часто у них....
    Где написано 50 кВт выдавали от силы 35, или типа того. Где написано 120 кВт тоже ниже 120 кВт.
    Последняя была в Гродно на столбике EVplus 160 кВт от Маланки выдало 60 где-то. Минус адзин :trollface:

    У меня где написано 50 возле дома 50 обычно. А вот где 120 - никогда не было такого, 80 от силы. Даже 100 не было.

    Может ваше авто не может принять больше 80? 250кВт единичные модельки авто могут принять., но на ЗС написано.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3903

    9 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 27 августа 2026 16:58
    serka80:

    (поверил вам наслово, что на компрессоре кондиционера так написано)

    serka80:

    А вот уже "установка" или система (как вам удобнее) может, т.к. есть другие источники теплопритоков, которые вы упоминали выше.

    А другие источники тепла не используются в тепловом насосе? Какая разница откуда идёт тепло, от окружающего воздуха или из других источников, а то и вообще от смеси этих источников.

    Тогда придётся гуглить, что такое COP :)

  • serka80 Member
    офлайн
    serka80 Member

    135

    14 лет на сайте
    пользователь #453525

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 27 августа 2026 17:01 Редактировалось serka80, 2 раз(а).
    Req_V:

    serka80:

    (поверил вам наслово, что на компрессоре кондиционера так написано)

    serka80:

    А вот уже "установка" или система (как вам удобнее) может, т.к. есть другие источники теплопритоков, которые вы упоминали выше.

    А другие источники тепла не используются в тепловом насосе? Какая разница откуда идёт тепло, от окружающего воздуха или из других источников, а то и вообще от смеси этих источников.
    Тогда придётся гуглить, что такое COP :)

    Что такое ТН? ответите?
    в "класическом" кондиционере только 4 элемента. +чиллеры (теплообменники) это уже установка.

  • MOOZ Neophyte Poster
    офлайн
    MOOZ Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #73634

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 27 августа 2026 17:02

    Моя Е5 с ввб на 49 заряжается до 50% на 100 квт, до 70% - 70 квт, до 80% гдето 50-60. С 80 уже было 40 квт. Отключил.

    На фото выше показан т.н. PTC-heater, нагреватель антифриза для системы терморегуляции. Он используется для подогрева антифриза в мороз, когда тепловой насос уже неэффективен. Тепло используется для обогрева салона и для нагрева ВВБ на быстрых станциях.
    Часто в Е5 их не стоит - это опция в Китиае. По умолчанию ТН стоит, а ПТЦ - опция. Так что в мороз сильный на холодной ВВБ бех этого ПТЦ нагревателя машина будет долго цедить медленно, пока не прогреет ВВБ, потому что ТН не сможет выдавать много тепла, и его неоткуда будет взять.
    В Е5 и ЕХ5 тепловой насос похож на систему в теслах. Там жидкостные теплообменники - так что радиатор спереди только один. Все работатет на клапанах - куда надо, туда и течет холодный или горячий антифриз.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6961

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 27 августа 2026 17:20
    MOOZ:

    На фото выше показан т.н. PTC-heater

    Ну да, какой-то хитер я сфоткал в EX5.
    В E5 у вас его нет? Или есть?

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3903

    9 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 27 августа 2026 17:21
    serka80:

    Что такое ТН? ответите?

    Гуглить не полезу, своим словами :)
    Устройство переноса тепла от источника потребителю. Работает в обратном термодинамическом цикле. Может использоваться, как на охлаждение, так и на нагрев. Просто источники с потребителями меняются.

    Холодильник, да и кондиционер - тоже тепловой насос.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6961

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 27 августа 2026 17:26
    Req_V:

    Холодильник, да и кондиционер - тоже тепловой насос.

    В быту, то что стоит 300$ и охладит квартирку это кондиционер.
    А то что стоит 3000$ и зимой в -40 обогреет квартирку это тепловой насос :trollface:
    Чистая обывательщина.

    А в EX5 какая-то приблуда есть, вот её зимой и потестим как в салоне тепло будет.
    Ну и двухуровнеый подогрев задних сидений тоже себе плюс.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10732

    24 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 27 августа 2026 17:53 Редактировалось ВиталийXXL, 1 раз.
    paparazzo:

    В быту, то что стоит 300$ и охладит квартирку это кондиционер.
    А то что стоит 3000$ и зимой в -40 обогреет квартирку это тепловой насос
    Чистая обывательщина.

    ставил на дачу обычные инверторные кондики с обогревом . По паспорту : до -20C ...
    справлялись той зимой вполне . По крайней мере - запускались и молотили в те самые -26 ...

    серия "7" и "9" - примерно до тысячи белок каждый .... плюс-минус

    аналогичная серия для такого же помещения (те что "серия Арктика" (-30 ?)) - около рубля "америки" .... маркируются действительно "тепловой насос"

    разница с обычной кондишкой - не 10 раз :)

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • ddamagg Member
    офлайн
    ddamagg Member

    368

    13 лет на сайте
    пользователь #678652

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 27 августа 2026 18:15
    ВиталийXXL:

    ставил на дачу обычные инверторные кондики с обогревом . По паспорту : до -20C ...
    справлялись той зимой вполне . По крайней мере - запускались и молотили в те самые -26 ...

    подтверждаю. такая же сплит система дома стоит. зимой работала, но блин, в морозы гудит как паровоз. боялся что соседи морду набьют.

    paparazzo:

    А то что стоит 3000$ и зимой в -40 обогреет квартирку

    за 3к зелени может и обогреет в мину 40.
    но и за 3к белок, он точно также обогреет.

    разница реально не в 10 раз. я за 2000 белок брал пару лет назад.

    mistwood
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6961

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 28 августа 2026 07:04
    ddamagg:

    но и за 3к белок, он точно также обогреет

    Ну да, точно также. Комнату.
    А так в продаже есть насосы и за 5000$, и за 10000$.
    Для обогрева дачных домиков и т п.

    Суть в том, что обогреть автомобиль много мощности на нужно.
    Даже если 1000 Вт он будет есть, это за час всего 1 кВт•ч.
    Плюс в том, что двигатель при этом не работает, как у их ДВС собрата.
    А по деньгам холостой ход с кондиционером/печкой 0.5 л/час, или 1.35 BYN.
    Электричка если сожрёт 1 кВт•ч это 30 коп, или 73 коп. :trollface:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • flinter Senior Member
    офлайн
    flinter Senior Member

    1031

    18 лет на сайте
    пользователь #140980

    Профиль
    Написать сообщение

    1031
    # 28 августа 2026 08:16 Редактировалось flinter, 3 раз(а).
    ВиталийXXL:

    Вы путаете DC зарядку и AC ....
    По переменке - да , регулируется ток (на стороне машины , в ЗУ - только верхний порог)
    а вот в DC (про которые и речь о "20-80% за полчаса" напряжение тоже регулируется .
    Машины с разными системами 300-400 ВОЛЬТ ( условно "400В - архитектура)

    "Опытные" аккумулятороводы меня поправят)))
    Но что AC, что DC принцип зарядки везде один. Сначала стабилизация тока (+- до 80%), потом стабилизация напряжения (до 100%).
    Для станции нет проблем дать любой ток до 100%, проблемы есть у аккумулятора :trollface:

    paparazzo:

    Суть в том, что обогреть автомобиль много мощности на нужно.
    Даже если 1000 Вт он будет есть, это за час всего 1 кВт•ч.
    Плюс в том, что двигатель при этом не работает, как у их ДВС собрата.
    А по деньгам холостой ход с кондиционером/печкой 0.5 л/час, или 1.35 BYN.
    Электричка если сожрёт 1 кВт•ч это 30 коп, или 73 коп.

    Сколько из этого 1кВт уйдет на отопление, а сколько уйдет на борьбу с обмерзанием?
    Учтено ли в расчете :D , что авто при работе кондиционера принципе потребляет 200-400Вт стоя на месте, а еще потребляет лишние Ватты на зарядке для работы самой зарядки.
    Еще чуть-чуть и греться на ДВС будет выгодней.
    Таксисты молятся почему-то на бензиновую-дизельную вебасту полагаясь на ашчушчэния т.к. в экономике не сильно понимают :trollface:

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10732

    24 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 28 августа 2026 09:09
    flinter:

    Но что AC, что DC принцип зарядки везде один.

    на вводе в модуль батареи - да . Но принципиально разная "топология" . в AC - всё происходит на борту машины в модуле (PDM) - далее уже в банки АКБ ....
    в DC - ток идёт напрямую в батарею . вся работа по зарядке происходит на стороне ЗС .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6961

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 28 августа 2026 09:37 Редактировалось paparazzo, 2 раз(а).
    flinter:

    Таксисты молятся почему-то на бензиновую-дизельную вебасту полагаясь на ашчушчэния

    Я не таксист, и авто для меня не средство заработка, а средство передвижения.
    И причина покупки EX5 была далеко не экономия. :) Это простот приятный бонус

    Удел такси это какой-либо BOX, Bestune NAT и т.п. :trollface:
    Явно не EX5 брать для такси

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3903

    9 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 28 августа 2026 10:16 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    flinter:

    Для станции нет проблем дать любой ток до 100%, проблемы есть у аккумулятора

    А если станция даёт ток меньше, чем способен принять аккумулятор, то тогда проблема не в аккумуляторе, а в станции.
    Что практически всегда и происходит на Маланке, когда они задвигают, про то, что это автомобиль запрашивает...

    Очень странно он запрашивает. Не всегда, как оказывается. :) В Европе, например, перестаёт вообще меньше "запрашивать". Или на других станциях тоже не хочет. А вот у Маланки периодически капризничает. Наверное под настроение :D

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6961

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 28 августа 2026 10:18

    Если станция не может дать нормальный ток для 400В батареи - это плохая станция! :znaika:

    Большинство электромобилей имеют батарею 400В

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3903

    9 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 28 августа 2026 10:27 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    paparazzo:

    Суть в том, что обогреть автомобиль много мощности на нужно.
    Даже если 1000 Вт он будет есть, это за час всего 1 кВт•ч.

    Больше. Максимальная мощность, потребляемая тепловым насосом будет в районе 2.5-3 кВт. Просто не всегда нужны эти 3 кВт.