Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 17 апреля 2013 09:27
    sagaudi:

    Подскажите стоит ли заделывать дыру в полу оставшуюся от старой двери до установки новой, или лучше это оставить на усмотрение установщика двери? дверь хочу без порога, чтобы под полотном щель была 1-
    2см.

    Расстелить пленку, залить порог раствором для стяжек толщиной не мение 6 см и дать выстоятся недели три :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 апреля 2013 09:45

    Подскажите пожалуйста толщину наличника дверей Марио Риоли

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2013 10:09 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    flashdancer, на их сайте все найдете.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    sagaudi: я бы сделал так: довел плитку до дерева, стык заделал декоративным порогом, дверь установил без порога. Возможно вставил бы порог гильотину.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 апреля 2013 10:39
    DED™:

    flashdancer, на их сайте все найдете.
    .

    смотрел, там указана ширина от и до. Мне нужна толщина доски

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2013 11:12

    Нужна коллекция и модель.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 апреля 2013 11:29
    DED™:

    Нужна коллекция и модель.

    SALUTO
    201F,204LF

  • anfisa1 Member
    офлайн
    anfisa1 Member

    112

    14 лет на сайте
    пользователь #197876

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 17 апреля 2013 11:50
    DED™:

    Asaabist:

    То DED™, Написал в личку, буду ждать ответ.

    Ответил.

    Бешеные зайцы:

    Какие у нас есть варианты дверок для животных ?
    И как это сказывается на цене ?

    Стоимость в районе 50-70 уе. Два цвета - коричневый и белый. Индикатор показывает с какой стороны находится животное.

    Добрый день, где можно купить такую штуку для кошки и в любые ли двери ( в смысле материала) ее можно устанавливать? и кто это делает?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2013 11:55
    flashdancer:

    SALUTO
    201F,204LF

    Добавлено спустя 47 секунд

    Судя по картинке около 15 мм.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 апреля 2013 12:19 Редактировалось flashdancer, 1 раз.
    DED™:

    flashdancer:

    SALUTO
    201F,204LF

    Добавлено спустя 47 секунд

    Судя по картинке около 15 мм.

    спасибо!!
    А как в целом данные двери можете охарактеризовать? Можно брать исходя из цены до 400-500 уе за 1 дверь? Или есть получше ("понатуральнее" :)) альтернатива?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2013 13:44

    Мне по душе больше Европан и Краснодеревщик 5000 новинки 2013 за эти деньги.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sagaudi Member
    офлайн
    sagaudi Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #153356

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 17 апреля 2013 14:19

    спасибо за советы, но я думал туда просто брусок подходящий установить на пару анкеров, затонировать в цвет пола и покрыть лаком, или нужно обязательно "бетонировать"?

  • lena052 Member
    офлайн
    lena052 Member

    251

    14 лет на сайте
    пользователь #265537

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 17 апреля 2013 14:44

    dzveri.by что вы про них можете сказать. может есть информация положительная или отрицательная. приезжал от них замерщик- не понравился. если у установщик такой же... а может вы чего скажете? спасибо.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 17 апреля 2013 15:39
    sagaudi:

    спасибо за советы, но я думал туда просто брусок подходящий установить на пару анкеров, затонировать в цвет пола и покрыть лаком, или нужно обязательно "бетонировать"?

    Бетон надежней. Брусок будет дышать, появятся щели, вода в щели, не вкусно будет пахнуть :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 17 апреля 2013 18:21
    flashdancer:

    DED™:

    flashdancer:

    SALUTO
    201F,204LF

    Добавлено спустя 47 секунд

    Судя по картинке около 15 мм.

    спасибо!!
    А как в целом данные двери можете охарактеризовать? Можно брать исходя из цены до 400-500 уе за 1 дверь? Или есть получше ("понатуральнее" :)) альтернатива?

    Я такие двери (201F) купила за 320 + 50 за ручку. Что-то вам дороговато заряжают.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 апреля 2013 23:15 Редактировалось flashdancer, 2 раз(а).
    magotik:

    flashdancer:

    DED™:

    flashdancer:

    SALUTO
    201F,204LF

    Добавлено спустя 47 секунд

    Судя по картинке около 15 мм.

    спасибо!!
    А как в целом данные двери можете охарактеризовать? Можно брать исходя из цены до 400-500 уе за 1 дверь? Или есть получше ("понатуральнее" :)) альтернатива?

    Я такие двери (201F) купила за 320 + 50 за ручку. Что-то вам дороговато заряжают.

    Я просто указал максимально возможный бюджет за комплект, поинтересовался альтернативой. Заряжают нам, примерно так, как и вам). Как двери? Довольны?

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 18 апреля 2013 07:52
    flashdancer:

    Как двери? Довольны?

    Пока ничего сказать не могу, привезут и установят через пару недель. Но из всего того, что видела в образцах на Граде, в пределах этой суммы, эти мне больше всего понравились и по цвету и по качеству. Плюс- у них еще заводская установка фурнитуры.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 апреля 2013 13:38
    magotik:

    Плюс- у них еще заводская установка фурнитуры.

    И минус, что стоимость установки не становится дешевле...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • flashdancer Member
    офлайн
    flashdancer Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #114894

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 апреля 2013 16:46
    DED™:

    magotik:

    Плюс- у них еще заводская установка фурнитуры.

    И минус, что стоимость установки не становится дешевле...

    это уже на совести утсановщиков

  • floor333 Member
    офлайн
    floor333 Member

    193

    15 лет на сайте
    пользователь #155745

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 18 апреля 2013 18:22 Редактировалось floor333, 1 раз.

    Сложилась такая ситуация. Года полтора назад заказывали межкомнатные двери. Сделали, начали устанавливать, работы оставалось на день и как раз в этот момент компания, которая делала нам двери, распалась (а точнее просто кинули всех). Несмотря на то, что установщики работали на эту компанию на сдельной основе, доделать двери так и не удалось... А осталось доустановить фурнитуру в дверях (работы там немного) + поставить 1 дверь (не так поставить, как кое что там переделать). Многочисленные звонки не дали никаких результатов. Эти установщики раз 5 пять переносили сроки. В итоге терпение закончилось и мы решили искать других установщиков. Но пока тоже никаких успехов, никто не хочет за кем то доделывать, говорят звонить тем, кто и начинал устанавливать и с ними разбираться.. В общем замкнутый круг получился. Может кто то может помочь в данной ситуации? Советом либо делом :)

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2013 19:38

    floor333, Звоните. Можно доделать.

    029-6099267