iks, шо вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь.
https://auto.TuT.by/news/offtop/671832.html?utm_campaign=recircul ... ource=auto.[censored]
iks, шо вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь.
https://auto.TuT.by/news/offtop/671832.html?utm_campaign=recircul ... ource=auto.[censored]
iks:немножечкто от того, что так же думают и 50% опрошенных тут-баем
На самом деле, 50% тутэйшых понимает, что это задачка от Коноплицкого. Т.е. ее нужно решать в отрыве от реальности, в условиях сферических ПДД в вакууме.
iks:На днях тут-бай со своим экспертом г-н Коноплицким
Он не их эксперт, он независимый эксперт. А раньше был экспертом в МВД.
1) визуально границы перекрестка на схеме почему-то постеснялся обозначить , на словах и со ссылками на ПДД истолковал так, что что весь круг - это один перекресток
Да. Именно так оно по ПДД и получается.
2) почему-то горящую стрелку "направо" в доп.секции светофора при основном красном отнес исключительно к первому съезду с "кругового движения", а не ко въезду на перекресток (что и хотели imho обозначить организаторы движения)
Стрелка относится к направлению движения. Не к въезду или съезду, а направлению движения на перекрёстке. На всё. Целом.
как итог 1+2, был сделан вывод, что при горящей стрелке направо двигаться можно только тем, кто в крайней правой и только в том случае, если они собираются сразу съехать...
Нет, двигаться можно всем. Просто для других автомобилей в примере не нарисовано единственное разрешённое направление движения - направо.
немножечкто от того, что так же думают и 50% опрошенных тут-баем
А что тут думать? Так ПДД написаны.
Интересно, а почему тогда у машин из задачки под номером 1 и 2 включен ПРАВЫЙ поворот?
DVK:1) визуально границы перекрестка на схеме почему-то постеснялся обозначить , на словах и со ссылками на ПДД истолковал так, что что весь круг - это один перекресток
Да. Именно так оно по ПДД и получается.
На основании чего?
IMHO, если абстрагироваться от реалий и смотреть со спутника "стратегические направления" глобально - там перекресток 2 дорог, нечего и возразить.
Но это глобально, а вот при приближении на местности - реализован наш абстрактный перекресток при помощи введения еще одной дороги - с круговым движением (замкнутой в кольцо односторонней дороги)...
Т.е. де-факто имеем 4 перекрестка (заштрихованы) - в месте пересечения каждой дороги с дорогой-кольцом:
И все становится на свои места
включая
nivi44ok:Интересно, а почему тогда у машин из задачки под номером 1 и 2 включен ПРАВЫЙ поворот?
iks:На основании чего?
IMHO, если абстрагироваться от реалий и смотреть со спутника "стратегические направления" глобально - там перекресток 2 дорог, нечего и возразить.
Именно так. На основании ПДД. Заметьте, в ПДД упоминается "перекрёсток, на котором организовано круговое движение", а не "комплекс перекрёстков с круговым движением". "Перекрёсток" - в единственном числе, он один. И уж поверьте, если что, то в так называемом "суде" будут именно этим единственным числом оперировать. Как был в своё время случай, когда чела штрафовали за якобы превышение скорости. Дескать, в ПДД написано что обозначенный перекрёсток - это тот, перед которым установлены "знаки приоритета", т.е. знаки во множественном числе, а если знак один, то это перекрёсток не обозначенный и ограничения скорости продолжают действовать....
Но это глобально, а вот при приближении на местности - реализован наш абстрактный перекресток при помощи введения еще одной дороги - с круговым движением (замкнутой в кольцо односторонней дороги)...
Не-а, есть знак "круговое движение", а значит перед нами один перекрёсток двух дорог, просто посередине которого находится островок.
И все становится на свои места
Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор.
DVK:Заметьте, в ПДД упоминается "перекрёсток, на котором организовано круговое движение", а не "комплекс перекрёстков с круговым движением". "Перекрёсток" - в единственном числе, он один. И уж поверьте, если что, то в так называемом "суде" будут именно этим единственным числом оперировать.
ну да, в каждой конкретной ситуации водитель может находиться на перекрестке.
ПДД рассматривает перекресток обычной дороги с дорогой замкнутой в кольцо как "перкресток с круговым движением", никаих противоречий: обычная дорога оканчивается и начинается дорога с круговым движением.
тема не раскрыта - почему на вышеуказнном рискунке 1, а не не 4 перекрестка?
DVK:есть знак "круговое движение", а значит перед нами один перекрёсток двух дорог, просто посередине которого находится островок
и где тут указно, что перекресток глобально один?
Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками
есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...
на мой взгляд, знак с конфигурацией главной дороги на перекрестке, замкнутой в кольцо, как раз говорит о том, что замкнутая в кольцо главная дорога - является именно дорогой, а не большим неким единым местом пересечения проезжих частей с островком посередине ... каждое пересечение этой дороги с другими дорогами - отдельные перкрестки, на каждом из которых организовано круговое движение (точнее, фрагмент)
при этом особенностью круговых движений является как правило отсутствие знаков "главная дорога" перед пересечениями для двигающихся на замкнутой в кольцо дороге небольших размеров и его наличие - на относительно больших (пример - перекресток Столетова-Запорожская-Филимонова - там знаки "главная дорога" перед примыканиями имеются)
еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули - знаки есть со всех сторон, но на самом деле движения автомобилей по кругу там и нету вовсе (если не считать трамвайных рельсов)
причем на подъездах с Бядули и с Козлова - висят знаки "уступи дорогу" с конфигурацией локального перекрестка, а при движении "по главной" - знаки перед каждым из перекрестков опять же с конфигурацией главной дороги, уходящей налево. Самое же интересное - после знака "круговое движение" при движении из центра нет вообще никаких знаков приоритета - потому как там нет и перекрестков.
iks:ПДД рассматривает перекресток обычной дороги с дорогой замкнутой в кольцо как "перкресток с круговым движением", никаих противоречий: обычная дорога оканчивается и начинается дорога с круговым движением.
Увы, но в ПДД нет "дорог с круговым движением".
тема не раскрыта - почему на вышеуказнном рискунке 1, а не не 4 перекрестка?
По определению.
и где тут указно, что перекресток глобально один?
- код выделить все
Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками
Единственное число слова "перекрёсток" ни о чём не говорит, не?
есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...
Давайте отделять мух от котлет. Перекрёстки от площадей.
на мой взгляд, знак с конфигурацией главной дороги на перекрестке, замкнутой в кольцо, как раз говорит о том, что замкнутая в кольцо главная дорога - является именно дорогой,
Увы, но это лишь ваш взгляд. Совпадающий со взглядами множества разумных людей, но не совпадающий со взглядом аффтара ПДД.
iks:еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули
Это площадь, а не перекрёсток.
DVK:Единственное число слова "перекрёсток" ни о чём не говорит, не?
говорит о том, что надо делать на каждом конкретном перкрестке - примыкании/ответвлении обычной дороги к дороге, по которой организовано круговое движение
про количество перекрестков говорит определение дороги и определение перекрестка, исходя из которых считать часто весьма протяженную замкнутую в кольцо дорогу с односторонним движением не дорогой, а лишь местом пересечения других дорог - по меньшей мере неразумно.
DVK:есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...
Давайте отделять мух от котлет. Перекрёстки от площадей.
iks:еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули
Это площадь, а не перекрёсток.
т.е. тут и на Запорожской котлеты все таки с мухами?
iks:про количество перекрестков говорит определение дороги и определение перекрестка, исходя из которых считать часто весьма протяженную замкнутую в кольцо дорогу с односторонним движением не дорогой, а лишь местом пересечения других дорог - по меньшей мере неразумно.
А считать один перекрёсток несколькими - противоречит ПДД.
т.е. тут и на Запорожской котлеты все таки с мухами?
На запорожской точно не скажу, вроде бы там тоже площадь и отдельные перекрёстки обозначенные.
DVK,
Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор
Но, этот же автор на бангалоре поставив доп.стрелку направо, однозначно подразумевал, разрешить двигаться на круг и дальше в любом направлении, только уступив тем кто там. Т.к. ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.
Ivan Igorevich:ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.
Много за что никого нигде ни разу не штрафовали. Вот так опричники аффтара ПДД показывают, что они, в отличие от своего главаря, психически здоровы и адекватны.
Ivan Igorevich:DVK,
Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор
Но, этот же автор на бангалоре поставив доп.стрелку направо, однозначно подразумевал, разрешить двигаться на круг и дальше в любом направлении, только уступив тем кто там. Т.к. ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.
Стрелка направо перед въездами на пл.Бангалор нужна для того, чтобы обозначить водителям направление движения на ближайшем - сразу за пешеходным переходом - перекрестке дороги, по которой человек приближается к площади и с замкнутой в круг дорогой.
Светофоры там установлены так, что водители как раз и видят направление движения относительно текущего.
На других перекрестках (на въездах на то же круговое движенеи на Столетова/Филимонова) может быть и стрелка "прямо" в доп.секции - все IMHO зависит от конкретной конфигурации примыкания, в частности места установки светофоров - есть ли установленные на центральном островке или только справа...
Другое дело, что движение по Бангалор в месте примыкания сглажено и организовано знаками/разметкой одновременно со всех 3 полос, причем:
1) при движении без изменения полос водители из всех 3 полос на въезде попадают прямиком на 2й съезд
2) с крайней перед въездом левой есть возможность перестроиться налево - в центральную на круге с возможностью дальнейшего движения либо смещения вправо (параллеьно с выезжающим основным потоком из п.1) для выезда на 3 съезде с круга по любой(!) из 3 полос
3) с крайней правой - направо на 1 съезде, причем съехать можно в любую из 3 полос.
Сигналы поворота уместно включать перед изменением полос, а именно:
Как видно, ключевой момент - при движении в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота.
Считаю вышеописанное поведение наиболее адекватным на кольце пл.Бангалор
iks:Как видно, ключевой момент - при движении в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота.
Считаю вышеописанное поведение наиболее адекватным на кольце пл.Бангалор
Я так всё время езжу на Бангалор. Но таких как я процента 2, не больше.
Всем привет!
Интересно как воспринимать такую разметку?
Заехать в "карман", остановиться и не пересекать сплошную? Продолжать движения по газону?
[контент удалён]
burgerss, В случае противоречия разметки и знаков руководствовтсья знаками! На разметку не смотреть!
Какой "умный" человек убрал преимущество с кольцевого перекрестка! Я получал права в 99, тогда в ПДД было преимущество на кольце. Счас его нет, в России вроде есть. На днях выезжают на кольцо с главной, двигаюсь по кольцу, на кольцо с главной - помеха справа въезжают 3 в подряд машины, мне не уступают, я торможу, тк не знаю есть у меня преимущество или нет, оказалось, что есть, у них на главной стоит знак уступил дорогу. А мне откуда знать стоит у них этот знак или нет! ПИПЕЦ!)