Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

Для нас все объекты это и есть отдельные совокупности характеристик.

Про то и речь, мы не знаем с чем взаимодействуют наши органы чувств, мы знаем лишь результаты этих взаимодействий в виде ощущений, чувств и мыслей их описывающих.

DimOsBarn:

ivetapl, например вопрос почему существует что-то а не ничего - абсолютно абсурден.

Вопрос сводиться к - Почему я существую.
Ответ на него - Не знаю.

MaxRusak:

т.е. каждый электрон оставляет лишь один след.

Но не двухщелевой след а интерференционный(много полосок).
А это означает что электрон летит не по прямой как физический объект(частица) а распространяется как волна, т.е. его положение не определено до момента взаимодействия с экраном.

MaxRusak:

Он является именно тем, что определили.

Только по отношению к инструментам измерения.
Пример - яблоко имеет диаметр 10 см только по отношению к измерительной линейке но не по отношению к себе самому. Скажем если такой характеристикой описать яблоко каким нибудь папуасам не знакомым с метрической системой то данная характеристика была бы для них бессодержательной - ничего не определяющей.

MaxRusak:

Если больше ни один объект в мире не имеет диаметра в 10 см, то нам этого достаточно, что бы знать перед нами яблоко или нет.

А если таких объектов миллионы то мы не сможем отличить яблоко от теннисного мячика или яйца гуся.

Кузнечики и не отличают .....
Яблоко от теннисного мячика или яйца гуся !!!!!!)))))

MaxRusak:

Тогда и не говорим, что перед нами яблоко.

Тогда говорим, что ......
Перед нами кузнечик......)))))

Кузнечику необходимо ввести сущность......
Иначенечего будет отрицать ......,))))

MaxRusak:

Невычисляемо, но не неопределено.

И цвет тоже ????)))))
*******
Киньте кто то видео из то ли офиса .... То ли из кабинета......
Не могу найти......))))

Забей......
Кузнечики неспособны отличать ......)))))

Ведь у тебя не аналитический склад ума......
А анальный склад ума ......))))))
********
Плюмбум набивает себе подписчиков.......
А кузнечик - учеников .....)))))

ivetapl:

Возмущение поля не имеет физической локализации(определенности) в виде частицы до момента коллапса волновой функции.

Волновая функция это вероятность состояния. И естественно До измерения невозможно указать параметры частицы. Но это не значит, что их нет. Их нет только с точки зрения теории вероятности. Монета, которую вы подбросили и она упала тоже с точки зрения вероятности не имеет конкретного значения, пока вы на нее не посмотрите. Но в отличии от частицы мы можем знать о монете больше и знаем, что если она упала, то с этого момента времени ее параметры не изменяются и потому уже не с точки зрения вероятности мы знаем, что монета после падения приняла некоторое состояние. А если еще рассчитать силу, угол броска и пр характеристики, то можно даже предсказать какой стороной она упадет. Кот Шредигера, когда его закрывают в ящике с точки зрения КМ становится нелокализованным и является и живым и мертвым одновременно. И мы даже сможем доказать, что кот Шредингера (точнее волновая функция его состояния) не имеет никаких скрытых параметров. Но т.к. мы можем измерять состояния котов сколько угодно раз мы не по законам КМ знаем, что кот либо живой, либо мертвый. Если бы мы могли измерять состояния частиц без влияние на ее свойства, то мы бы тоже могли определить параметры частицы.

ivetapl:

Речь не о возможности конвертации систем мер а о явлениях природы как токовых.

Так не важно в ярдах или локтях измерять, главное, что определяется в данном случае через форму и размер. Т.е. некоторый объект имеющий определенную форму и строго определенный размер. Как электрон и позитрон отличаются лишь знаком заряда.

ivetapl:

Тогда говорим что перед нами электрон хотя измеряем разные явления - условно яблоко, теннисный мячик или яйцо гуся.

Нет. Мы должны выделить как говорят криминалисты "частные признаки".

MaxRusak:

и является и живым и мертвым одновременно.

Это еще одна принципиальная ошибка физиков. Не возможно одновременное существование двух состояний кота - жив и мертв одновременно. Это как сказать что вращающаяся в воздухе монетка одновременно выпала и орлом и решкой. Но монетка еще не выпала, она еще вращается в воздухе, т.е. находиться в неопределённом состоянии которое не сводиться к следующим состояниям - орел, решка, и орел и решка, и не орел и не решка. Просто состояние выпавшей монетки неопределённо потому что она еще не выпала. Она находиться в особом состоянии название которого - неопределённое , нефиксированное.
Так-же и кот Шредингера, его состояние для внешнего наблюдателя неопределённо. Для внешнего наблюдателя он условно говоря вращается в воздухе как монетка и это состояние невозможно свести к следующим состояниям - 1)жив, 2)мертв, 3)и жив и мертв одновременно, 4)и не жив и не мертв одновременно. Он находиться в особом пятом состоянии под названием неопределенность к которому не применимо определение жив или мертв..
Но для самого кота состояние определено - он наблюдает свое бытие если жив. А если мертв то наблюдает свое бытие он естественно не может.

DimOsBarn:

Таков путь. Смиритесь.

Это вы смиритесь и не ищите большего. Все остальное фантазии.

DimOsBarn:

Слушай:

Вы определитесь, силой спасать или не навязывать.

Должно быть так: Бог силой спасает, а люди не навязывают своих представлений о нём.
"Силой спасать" (делает Бог) и "навязывать" (делают люди) - не тождественно.
Вы противопоставили теплое и твёрдое. Разные категории. Определитесь сами.
Ваша претензия абсурдна.

С чего Вы решили, что должно быть так, как Вы выдумали? Бог не будет "силой спасать" против желания человека. Наоборот, Бог даёт знание, а человек принимает решение. Вам тут никто ничего не навязывает. Просто все делятся своим отношением к религии.

KIV:

зачeм

Для потехи.

код выделить все

Однажды, когда настал вечер, он начал по обыкновению класть поклоны и петь до полночи псалмы. Утрудившись, он погасил свечу и сел на своем месте. И вот внезапно засиял в пещере яркий свет, как от солнца, невыносимый для глаз, и пришли к нему два беса в образе прекрасных юношей; лица их сияли как солнце, и они сказали ему: «Исаакий, мы ангелы, а вот идет к тебе Христос с прочими ангелами». Встав, Исаакий увидал множество бесов, лица которых светились как солнце. Один из них сиял ярче всех, и от лица его исходили лучи, и сказали они святому: «Исаакий, это Христос, припади и поклонись ему». Исаакий, не поняв действия бесовского, и не вспомнив, что нужно оградить себя крестным знамением, поклонился ему, как Христу. Бесы тогда подняли громкий крик и вопили: «Ты наш, Исаакий». И, посадив его, они стали сами садиться около него, и вся келия и весь проход пещерный были полны бесов. И сказал один из бесов, мнимый Христос: «Возьмите дудки, тимпаны и гусли и ударяйте. Пусть Исаакий пляшет для нас».
И тотчас ударили в дудки, тимпаны и гусли, и, взяв Исаакия, стали с ним скакать и плясать много часов и, обессилив его, оставили едва живым и, надругавшись так над ним, исчезли.(из жития Исаакия Печерского)

Только им и являться не надо. Они над каждым смеются и так через помыслы. Потому что никто и не думает, что 90% мыслей в голове вовсе не его.

код выделить все

Можем только сказать, что вселение духов не всегда бывает видимым, не всегда обнаруживается известными действиями бесноватых. Есть вселение духов необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, чрез страсти, в них действующие; люди же думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил. Как же быть? Будь настоящим христианином, и никакая вражеская сила не одолеет тебя. (Феофан Затворник)

В православии почитаются православные римские папы, у которых не было расхождений в догматах. Всего доброго.