Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • dangerman Senior Member
    офлайн
    dangerman Senior Member

    2047

    15 лет на сайте
    пользователь #198844

    Профиль
    Написать сообщение

    2047
    # 3 ноября 2020 18:47
    Forever_there:

    Fang1,

    Forever_there:

    Fang1:

    Тысячи их, фактов,

    Почитаю Ваши ссылки. Отпишусь.

    1) по ссылке со 100% положительными тестами: там в комментариях указание на то, что положительные вносятся автоматически, а отрицательные вручную позже; далее сам автор замечает, что это не ложноположительные результаты и то, что система подачи информации лабораториями была поправлена.
    2) по ссылкам с мотоциклистом и не пришедшими на тест, но получившими + результат: предположим, что хватает таких невыявленных и неисправленных случаев, но есть ведь и обратная сторона медали - неучтенные случаи (https://www.cnbc.com/2020/09/28/official-coronavirus-death-toll-i ... -says.html). Мне представляется, что в такой ситуации мы не можем достоверно оценить эффекты этих завышений и занижений. Проще всего использовать средний вариант - имеющиеся данные. Не очень, но остальное - еще хуже.
    3) по ссылке с разницей между штатами с более жесткими и менее жесткими ограничениями - вот противоположные данные: https://www.biospace.com/article/releases/states-slow-to-implemen ... 19-deaths/
    4) по ссылке со смертностью в Швеции - вот данные, что она самая высокая за 150 лет в первом полугодии. https://www.theguardian.com/world/2020/aug/19/sweden-records-high ... lf-of-2020

    Таким образом, как достоверно утверждать, что от ковидных мер умирает столько же, сколько от ковида, ссылаясь на системные непротиворечивые данные? Мне кажется, это сложно.

    Fang1:

    Ну и для факт для размышления подкину, хоть и статистический, но, думаю, ему поверить можно, он легко проверяемый: из всех умерших от ужасного ковида аж целых 0,9% были относительно здоровыми до момента смерти (не имели подтвержденных хронических заболеваний)
    Раздел Pre-existing medical conditions (comorbidities)
    Остальные 99+% "жертв ковида" умерли, очевидно, от своих давно известных болячек (сердечно-сосудистые заболевания, диабет, онкология, гипертония и прочие прелести), но у них был положительный тест на ковид, так запишем же их в нашу статистику!
    А если учесть, что почти половина умерших были в возрасте 75+лет, то весьма вероятно, что хронические заболевания были у них в запущенных, терминальных стадиях, и, значительная часть из них просто умерла от старости. Ничего не поделаешь, C'est la vie.
    Итого - констатируем фальсификацию "статистики умерших от ковида" всего лишь на 99+%

    Извините за оценку, но Ваше заключение кажется предвзятым. 1) 25% людей с неизвестным статусом сопутствующих заболеваний Вы автоматически занесли в группу людей с наличием таких заболеваний - это прямое искажение; 2) наличие сопутствующих заболеваний автоматически приравняли к причине смерти. По такой логике никто не умирает и от инфаркта, ведь у "инфарктников" в большинстве случаев есть сопутствующие болезни, та же гипертония.

    Полностью поддерживаю!

    +375299420420
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 18:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2790

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2790
    # 3 ноября 2020 18:55
    Kvantovich:

    Forever_there:

    Kvantovich:

    Что же маски не помогают ?
    Если бы маски помогали как тут некоторые считают, аж на 95% (уменьшение вирусной нагрузки в 20!!! раз), то количество вновь заболевших в разы уменьшилось максимум в течении недели после введения масочного режима.

    Вы ведь не читаете ссылки, которые Вам приводят, правда? Там ведь есть ответ на этот вопрос.

    Читайте ваш бред сами убеждая самих себя, в новостях передают количество заболевших например в России, где есть масочный режим и там в течении недели после введения масочного режим в очагах количество вновь заболевших не уменьшилось в разы.

    Вывод из моего наблюдения: эффективность масок близка к 0, если не = 0.

    Верующих убеждать фак-тами бесполезгно.
    Но они всегда готовы яростно преследовать
    «еретиков, а лучше б вообще их сжигать напалмом. Так победим!».

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 3 ноября 2020 19:09 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Kjeller:

    Верующих убеждать фак-тами бесполезгно.
    Но они всегда готовы яростно преследовать
    «еретиков, а лучше б вообще их сжигать напалмом. Так победим!».

    Какими фактами? Это у вас фактов нет, только домыслы и откровенная ложь как в жж про маски или перебежки на конспирологию аля ааа маски все куплено

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 ноября 2020 19:12
    Kvantovich:

    Вы повторяетесь, заклинило ?

    Да нет, я просто пытался логически объяснить, что если оперировать такими аргументами, как печать "фейковых исследований" без ведома авторов, принижение авторитетных журналов, обвинения в "дорисовках" на изображениях, отказ вовсе знакомиться с содержанием материала - это всё антонимы объективности.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 19:12 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 3 ноября 2020 19:30 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    Kvantovich, после введения масочного режима в городе-мунипалицеты йен полностью исчезли случаи заражения. по сравнению со всей германией...
    "В результате исследователи пришли к выводу, что быстрое улучшение эпидемиологической ситуации в Йене не было простым совпадением: по их мнению, введение масок на раннем этапе на 25% уменьшило общее число зарегистрированных больных по прошествии 20 дней, при этом в группе старше 60 лет этот показатель превышает 50%. При сопоставлении с данными из других регионов учёные обнаружили, что масочный режим позволил выйти на плато по количеству заболевших. «Очевидно, что ношение масок помогло существенно сократить распространение COVID-19», — приводит The Times основной итог анализа.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 19:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 3 ноября 2020 19:37

    Kvantovich, а что тогда причем? в остальной германии все то же было минус маски. и как повторить? эксперимент над людьми? как раз уникальная ситуация-они первыми ввели масочный режим, остальные раскачивались

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 19:38 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 3 ноября 2020 19:44 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    Kvantovich, что имеется ввиду под повторяемостью? один город-мунипалитет с масками. в других те же условия, но без масок. здравый смысл, не? что то в этом случае вы изменяете своим принцыпам верить только своим наблюдениям и множите сущности. просили пример снижения-вам дали, все равно юлите.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 3 ноября 2020 19:46 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Kvantovich:

    MollyBloom:

    Kvantovich, а что тогда причем? в остальной германии все то же было минус маски. и как повторить? эксперимент над людьми? как раз уникальная ситуация-они первыми ввели масочный режим, остальные раскачивались

    Отсутствие повторяемости говорит о том, что маски здесь непричём. Мало того что не сумели сами повторить, так ещё и других своими преждевременными выводами могли ввести в заблуждение.

    Из той статьи, которую как ты сам сказал, что ниасилил.
    More-rigorous analyses added direct evidence. A preprint study4 posted in early August (and not yet peer reviewed), found that weekly increases in per-capita mortality were four times lower in places where masks were the norm or recommended by the government, compared with other regions. Researchers looked at 200 countries, including Mongolia, which adopted mask use in January and, as of May, had recorded no deaths related to COVID-19. Another study5 looked at the effects of US state-government mandates for mask use in April and May. Researchers estimated that those reduced the growth of COVID-19 cases by up to 2 percentage points per day. They cautiously suggest that mandates might have averted as many as 450,000 cases, after controlling for other mitigation measures, such as physical distancing.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 19:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 3 ноября 2020 19:53

    Kvantovich, не понятно чего хотите? про норвегию так уверенно говорили, что без масок победили, вывод-маски не нужны. а в моем случае я не могу сделать выводы?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 19:54 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 3 ноября 2020 19:58 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    ок, перепутала с U_N_V что не отменят факт, что случаи заражения пропали в Иене . и изменение условий было одно- маски. так в исследовании еще и про другие города, где снизился темп заболеваний после введения масочного режима в грмании https://voxeu.org/article/unmasked-effect-face-masks-spread-covid-19.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2020 20:06 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • Serg_burban Junior Member
    офлайн
    Serg_burban Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #702400

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 3 ноября 2020 20:19

    Просто интересно. Какой смысл спорить Kvantovich? Адекватный спор может осуществляться только при наличии общей авторитетной базы. Если для человека научные статьи таковыми не являются, то вы хоть тресните, но это будет просто корм тролля, который потешаясь будет отвергать все, что вы тут напишете.

    Почти весна
  • Zymer34 Neophyte Poster
    офлайн
    Zymer34 Neophyte Poster

    5

    6 лет на сайте
    пользователь #2527834

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 3 ноября 2020 20:23 Редактировалось Zymer34, 2 раз(а).

    :-?

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 3 ноября 2020 20:25
    MollyBloom:

    ок, перепутала с U_N_V что не отменят факт, что случаи заражения пропали в Иене . и изменение условий было одно- маски. так в исследовании еще и про другие города, где снизился темп заболеваний после введения масочного режима в грмании https://voxeu.org/article/unmasked-effect-face-masks-spread-covid-19.

    итого 1:1, продолжаем

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Serg_burban:

    Просто интересно. Какой смысл спорить Kvantovich? Адекватный спор может осуществляться только при наличии общей авторитетной базы. Если для человека научные статьи таковыми не являются, то вы хоть тресните, но это будет просто корм тролля, который потешаясь будет отвергать все, что вы тут напишете.

    общая авторитетная база, вероятнее всего будет предполагать общую мысль и одинаковое мнение.... как по мне

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Zymer34:

    Доброго времени суток всем! Максимальный репост - https://www.change.org/belarus_covid19 - ПОЖАЛУЙСТА, ПОДПИШИТЕ ПЕТИЦИЮ

    Коронавирус плотно вошел в нашу жизнь, многие расслабились и перестали соблюдать меры предосторожности, но нужно ПОМНИТЬ, что вирус НИКУДА не делся, и даже те, кто переболел не застрахованы от повторного заражения.

    На этом фоне в школах проводят дискотеки, люди массово контактируют в общественном транспорте, в магазинах, в барах и ресторанах.

    Возможно, вы поддержите НЕ ВСЕ пункты петиции, но если вы её подпишите, значит вам НЕ ВСЕ РАВНО на ВАШУ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ!

    ахахаха, и первым пунктом продлиь каникулы... не носит маски, ввести обязательно едистнцирование и тд из адекватных мер по борьбе с распростронением, а продлить каникулы. В школу, мля, учится!

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!