Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 14 апреля 2013 14:11

    Смотрите договор или гарантийный талон на продукцию. Если гарантия прошла...тогда увы...претензию выдвигать не сможете.

  • Deko Neophyte Poster
    офлайн
    Deko Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #810582

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 апреля 2013 16:10 Редактировалось Deko, 1 раз.

    Да, я смотрела. 12 мес. со дня заключения договора, с 03.01.2011.
    Обнаружила изменение цвета летом 2012 - срок истек.
    Такое огорчение - двери ж... такой предмет... - его ж каждый год не меняют.
    Хорошо, пусть истек гарантийный срок эксплуатации, но пускай бы мне восстановили оттенок - как платный ремонт.
    Как монно выпускать двери, не испытав их на выгорание? Я просто поражена и с этой стороны ну никак не ожидала беды.
    Сейчас такие материалы, им солнце нипочем. Вот у меня ламинат, тоже бук и тоже розоватый, куплен в 2004 году, так вот цвет как был, так и остался. А тут...

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 апреля 2013 20:27

    договор тут не при чем. гарантия на выгорание не распространяется т.к. в нормальном договоре должен быть пункт о недопускании воздействия прямых солнечных лучей на шпон, особенно файн-лайн

  • Deko Neophyte Poster
    офлайн
    Deko Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #810582

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 апреля 2013 21:17 Редактировалось Deko, 2 раз(а).

    Случаи не распространения гарантии в договоре указаны.
    Если двери в процессе эксплуатации подвергались:
    - механическим повреждениям
    - химическому воздействию агрессивных сред ( жесткие щелочи, кислоты, промышленные растворители)
    - продолжительное время воздейсвию повышенной влажности (более 85%).

    И гарантия не распространяется на сопутствующую фурнитуру.
    О воздействии прямых солнечных лучей - ни слова.
    Да и как их дома от прямых солнечных лучей обезопасить? Ну допустим... Но, по-моему, им достаточно было просто дневного света. Выгорели даже двери с внутренней стороны ванной, двери чаще всего открыты, но солнечные лучи ни прямые, ни косые до них не доходили, только отраженный свет и через закрытые двери в комнаты. Хотя, если б я о выгорании на солнце прочитала - отказалась бы сразу. Ну как в квартире без солнца? Прямые, да, попадали, но частично и не на все. Меньше выгорела сторона дверей, обращенная в сторону коридора вообще без окон. Со стороны комнаты выгорела вся площадь, даже те участки, которые и не видят прямых лучей. Успокаивает хоть то, что выгорели не пятнами, а равномерно, поэтому и не сразу заметила. Просто однажды бросились в глаза пятнышки от мастики. Проверила с кусочками наличника, остались в кладовке - ужас. А со временем все больше. Наличники стали, по-моему, даже белеть....

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 15 апреля 2013 09:48
    Deko:

    Как монно выпускать двери, не испытав их на выгорание?

    К сожалению, дешёвые лаки это бич Белорусских производителей :molotok:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 апреля 2013 13:33

    Deko, Это только один пункт из списка, благодаря которому мы полностью отказались продавать двери белорусских производителей. У всех одни и те же проблемы, а решать их ни кто не собирается. Пока они все стоят и к нам (продавцам) и к Вам (покупателям) задом.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TAMARKA Member
    офлайн
    TAMARKA Member

    381

    15 лет на сайте
    пользователь #181755

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 15 апреля 2013 18:37

    Очень положительные впечатления от сотрудничества с ДРЕВПРОМ.
    И на заводе пошли на встречу ( модель двери не стояла на потоке в желаемом цвете) - изготовили без проблем.
    По срокам всё даже раньше. Установщик вообще молодец. 7дверей - 2,5 дня. Всё тютелька в тютельку.Даже наличник весь разложил (а вдруг :-? ) и по каким-то полу-полу-полутонам (ну не было там различий), что-то с одной стороны, что-то с другой устанавливал.
    МОЛОДЦЫ.

    Горе миру от отсутствия неотвратимости наказания.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 апреля 2013 07:42

    Вот и наличник одного цвета сделать не могут. А из десяти заказов 3 уходят на переделку и, заметьте, за счет продавца, а покупатель сидит две недели без дверей. Классный бизнес. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Ps 8 дверей за день это норма для нормальных мастеров.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 16 апреля 2013 08:31
    mexx318:

    договор тут не при чем. гарантия на выгорание не распространяется т.к. в нормальном договоре

    договор тут не причем.....в нормальном договоре :rotate:

  • S3MKi Senior Member
    офлайн
    S3MKi Senior Member

    2043

    15 лет на сайте
    пользователь #176468

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 16 апреля 2013 15:35

    WMaxS, если человек лох, то пусть платит 50 баксов за такую работу. В жэсе ставят за 150к с демонтажем и точно не хуже сделают :D

    kedr
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 апреля 2013 15:44
    S3MKi:

    В жэсе ставят за 150к с демонтажем и точно не хуже сделают

    Не пишите откровенную ерунду. Начнем с того, что нормальный мастер ни когда не пойдет работать в ЖЭС. Ну, а работу жэсовских горемастеров я видел не раз, руки бы поотрывал. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • baralena Member
    офлайн
    baralena Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #612374

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 16 апреля 2013 16:54 Редактировалось baralena, 2 раз(а).
    DED™:

    руки бы поотрывал

    Была в новом салоне Belwooddors в Малиновке и открыла дверь Челси (экошпон) :o так вокруг замка бахрома ... Муж открыл новую модельку Палермо и всё ...дверь уже не закрывалась, мешал язычок. Двери мне понравились и подходят по цвету, НО стрАААшно же такого установщика приглашать. Хотя другие двери нормально поставлены. Того деда, что устанавливал я-то видела, так его на порог не пущу !

  • sagaudi Member
    офлайн
    sagaudi Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #153356

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 16 апреля 2013 16:59

    Подскажите стоит ли заделывать дыру в полу оставшуюся от старой двери до установки новой, или лучше это оставить на усмотрение установщика двери? дверь хочу без порога, чтобы под полотном щель была 1-
    2см.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 апреля 2013 17:15

    sagaudi, А почему об этом не подумал Ваш плиточник? От деревянного пола каков размер проема по высоте? Будет ли порог?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sagaudi Member
    офлайн
    sagaudi Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #153356

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 16 апреля 2013 17:25 Редактировалось sagaudi, 1 раз.

    потому что плиточник это я.
    пол в ванной выше где-то на пол сантиметра чем деревянный. порог планирую небольшой, около сантиметра выше плитки, чтобы вода не переливалась.

  • vic-1976 Member
    офлайн
    vic-1976 Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #530606

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 16 апреля 2013 18:12

    Здраствуйте всем.
    скажите, пожалуйста, кто-нибудь ставил себе двери "Ладора" (в частности, модели 2/13-2/15) ?
    как они, вообще, по внешнему виду и в эксплуатации ?
    Спасибо

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 16 апреля 2013 18:46
    sagaudi:

    дверь хочу без порога

    дырку нужно заделать

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • S3MKi Senior Member
    офлайн
    S3MKi Senior Member

    2043

    15 лет на сайте
    пользователь #176468

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 16 апреля 2013 18:57
    DED™:

    S3MKi:

    В жэсе ставят за 150к с демонтажем и точно не хуже сделают

    Не пишите откровенную ерунду. Начнем с того, что нормальный мастер ни когда не пойдет работать в ЖЭС. Ну, а работу жэсовских горемастеров я видел не раз, руки бы поотрывал. :D

    Ойойой. Я позавчера был у товарища. Ему 7 дверей с доборами и фурнитурой без демонтажа поставили за 210уе. Дверь под 45 градусов никуда не убегает и все аккуратно сделано. А разводилы по 45баксов пусть идут ищут лохов.
    И сравнение с жэсом было не к тому, что там лучше, а в том, что дешевле и так же коряво могут поставить. А мастера своего дела везде есть. В том же жэсе люди свою выгоду тоже имеют :trollface:

    kedr
  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1557

    18 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 16 апреля 2013 21:28 Редактировалось belero, 2 раз(а).

    del

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 16 апреля 2013 21:38

    belero, Стекла можно заселиконить прозрачным селиконом аккуратно, не разбирая дверей. По коробкам смотреть надо. Скорей всего полотно выгнуто дугой или коробчная стойка.

    029-6099267