Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • ИльяПетрович Senior Member
    офлайн
    ИльяПетрович Senior Member

    559

    17 лет на сайте
    пользователь #149698

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 24 августа 2010 19:53 Редактировалось ИльяПетрович, 1 раз.

    А что можете сказать про сигнализации Magic Systems.

    Уж больно хорошо пишут: "MS-360 имеет уникальную систему кодирования сигналов брелока - двойной динамический код (D-квадрат), на голову превосходящий обычный. Если динамический код меняется при каждом нажатии на кнопку брелока, то D-квадрат каждый раз изменяет не только сам код, но и алгоритм его последующей смены. Помимо этого, двойной динамический код имеет уникальную, присущую только ему структуру, не известную злоумышленникам. Против такого кода бессилен любой код-граббер, не поможет и компьютерная расшифровка."

    Мне просто понты с обратной связью и красивым ЖК экранчиком ненужны, хочется недорогую, надежную сигнализацию.

    берегите природу, мать вашу!
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    18 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 24 августа 2010 21:59

    Последнюю MS-ку поставил в 2003, кажется, тогда уже D-квадрат был не в новинку. И не такой он уже уникальный, и DP360 какая-то огромная,типа JOY802. Откуда Вы ее выкопали? Из более-менее надежных признаю Pantera CL500 (тоже с каким-то навороченным кодом), хотя бы потому, что пользовался такой 4 года. Сейчас уже новая версия выпущена. Но насколько мне известно, Mazda 3 USA 2005 г.в. так же интересна угонщикам, как и GolgIII 1993 г. Поэтому заморачиваться на крутой "несгибаемой" граббером сигналке мне кажется, не стоит.

  • Maxtr0 Member
    офлайн
    Maxtr0 Member

    243

    20 лет на сайте
    пользователь #41561

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 25 августа 2010 11:42

    Старая сигнализация стала бросать коней, пришлось усыпить:cry:

    Теперь хочу поставить нечто с обратной связью и дистанционным запуском. Основная задача - прогрев дизеля до посадки в зимний период. В связи с этим вопрос - как происходит сам завод двигателя сигнализацией? Ведь в своей машине я сперва включаю зажигание и выжидаю, пока свечи накала нагонят необходимую для запуска температуру и только после этого завожусь.

    Посоветуйте пожалуйста простую и надёжную сигнализацию, соответствующую моим запросам и, по возможности, ответьте на мой вопрос о зажигании.

    Спасибо

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 25 августа 2010 11:51

    Maxtr0, после установки сигнализация программируется на время задержки включения стартера после зажигания( от 3 до 10 сек.).

    Простые и надежные - SherKhan Magicar 4, Pantera-SLK675, Alligator-S875.

    029 646-63-06
  • Maxtr0 Member
    офлайн
    Maxtr0 Member

    243

    20 лет на сайте
    пользователь #41561

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 25 августа 2010 12:56

    огромное спасибо. сейчас почитаю про них подробнее

  • Maxtr0 Member
    офлайн
    Maxtr0 Member

    243

    20 лет на сайте
    пользователь #41561

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 25 августа 2010 14:30

    Странно, как-то по разным конторам ценники на покупку с установкой очень сильно отличаются. Может из присутствующих кто-нибудь занимается установкой и подскажет в лс цену вопроса в его исполнении?

  • ИльяПетрович Senior Member
    офлайн
    ИльяПетрович Senior Member

    559

    17 лет на сайте
    пользователь #149698

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 26 августа 2010 00:47

    Why are you, Спасибо за ответ и за совет:super: Pantera CL500 мне действительно понравилась:ura:, только бы что ни будь посовременнее и турботаймер мне не к чему.

    Еще вопрос ко всем специалистам, Pantera CL500, Pantera CLK-375 и Pantera CLK-355 есть ли разница по динамическому коду Keeloq™ , то есть защита от грраббера будет одинаковая или нет? И стоит ли рассматривать Автосигнализацию Challanger 7000i, ввиду ее редкости?

    За все ответы заранее спасибо:beer:.

    берегите природу, мать вашу!
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    18 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 26 августа 2010 17:01

    Никакого сравнения. Стоит подержать в руках CLK и CL. И не только брелки, а коробку, инструкцию, блок. А турботаймер можно не использовать, равно как и остальные функции:)

    Все сигналки "сгибаются" под граббером, генератором помех, квалифицированным взломщиком и даже невесть откуда прилетевшим кирпичом.

    А с чего Вы взяли, что CL500 ver.2 несовременная? Что считать современной сигнализацией, поясните.

    Выше Вы утверждали

    Мне просто понты с обратной связью и красивым ЖК экранчиком ненужны

    А сами предлагаете рассмотреть Challanger 7000i. Разве это редкость? Defa - редкость. А Sheriff и его производные (как-то Challenger и Cyclon) являются банальностью.

    И опять же, как и раньше в данной ветке, появляется элементы грабберофобии. Ну страхуйте машину, наконец, и от угона!

  • try4tune Senior Member
    офлайн
    try4tune Senior Member

    2314

    18 лет на сайте
    пользователь #107078

    Профиль
    Написать сообщение

    2314
    # 26 августа 2010 20:15

    Нужна хорошая сигнализация с дистанционным запуском двигателя на Golf 4 1.4i. С качественной(!) установкой. Что посоветуете? По цене до примерно 300 у.е.

    Хотелось бы что-то пофункциональнее - дожим стекл (на всех стеклах электроподъемники), открытие отдельно дверей, что там еще полезное бывает?

    Ключи к авто, насколько я вижу, без чипа. Но хз как там на самом деле, при включении зажигания загорается лампочка с ключом, а потом пропадает.

    Как происходит запуск двигателя дистанционно? Потом ключ в зажигание вставлять уже не нужно? Как его заглушить?

    Можно ли после установки такой сигнализации дверь открыть ключем (если вдруг сел аккумулятор)?

    Сорри за глупые вопросы, ни разу с таким не сталкивался.

    Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает. © Дж. Кларксон.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 26 августа 2010 20:55

    try4tune, до 300 уложитесь с SherKhan 4, Pantera-675, Alligator-875, Tomahawk-TZ9030. Будете иметь хорошую дальность, запуск по таймеру, температуре и напряжению. Дожим стекол подключается по умолчанию. Ключи, скорее всего, чипованные, т.е. понадобится модуль обхода иммобилайзера (ну и второй ключ, разумеется). После дист. запуска можно либо заглушить двигатель с брелка, либо снять ручник.

    Двери будут открываться ключом, так же, как и раньше.

    Звоните, посоветую что-то более конкретно.

    029 646-63-06
  • try4tune Senior Member
    офлайн
    try4tune Senior Member

    2314

    18 лет на сайте
    пользователь #107078

    Профиль
    Написать сообщение

    2314
    # 26 августа 2010 21:07

    Orlik, спасибо. В течение нескольких недель обращусь к Вам за установкой. Там и поговорим конкретнее, пока же только хотел прикинуть возможность и стоимость.

    Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает. © Дж. Кларксон.
  • ИльяПетрович Senior Member
    офлайн
    ИльяПетрович Senior Member

    559

    17 лет на сайте
    пользователь #149698

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 26 августа 2010 22:26

    Why are you,

    Стоит подержать в руках CLK и CL

    Я извините ни то и ни то в руках недержал, но очевидно вы считаете CL500 получше?

    Все сигналки "сгибаются" под граббером, генератором помех, квалифицированным взломщиком и даже невесть откуда прилетевшим кирпичом.

    Это все понятно, но можно купить граббер за 100$ (я даже занаю где) и ходить открывать машинки (необязательно их угонять) и брать из них что надо. Естественно с грабером за 100 много не откроешь но ведь можно купить грабер подороже и потихоньку отбивать бабки. От советов типа неоставляй ничего в машине или застрахуй, избавьте меня пожалуйста.

    А с чего Вы взяли, что CL500 ver.2 несовременная? Что считать современной сигнализацией, поясните.

    Ну вы же сами говорили

    пользовался такой 4 года.

    , а про ver.2 я не знал и как она отличается от ver.1?

    А сами предлагаете рассмотреть Challanger 7000i

    я ее предлагаю рассмотреть потому что она стоит 85$ и имеет динамический код Super KeeLoq Pro II, а фишечки типа ЖКИ и др. для меня минус, а не плюс:)

    берегите природу, мать вашу!
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    18 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 27 августа 2010 07:53

    CL500 ver2 мало чем отличается от ver1, в основном тем, чем в руках не подержишь - ПО. Пошла в серию где-то год назад.

    В этой ветке и вообще в сети есть куча всякой инфы на тему "что вскрывается граббером". И Chellenger наверняка присутствует в этом перечне, а если его там нет - перечень устарел.

  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2024

    17 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2024
    # 27 августа 2010 12:27

    Подскажите, есть ли простая пиукалка с труботаймером? Без обратной связи.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 27 августа 2010 13:07

    vtsk, вышеупомянутая Pantera-CLK375, например. Около 100 у.е. с установкой.

    029 646-63-06
  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2024

    17 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2024
    # 28 августа 2010 12:42
    Orlik:

    vtsk, вышеупомянутая Pantera-CLK375, например. Около 100 у.е. с установкой.

    Выбор есть, окромя пантеры?

  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2024

    17 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2024
    # 28 августа 2010 15:24

    Пантера 375 или 550 надежная будет? Или еще есть получше что то? Бюджет до 170, требуется в основном, безотказность, надежность, турботаймер. Или поднакопить на аллигатор 875?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2771

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 28 августа 2010 17:10

    vtsk, тогда Sheriff-750 - около 160 у.е. с установкой. Ну а Alligator-875 - эт конечно высший пилотаж :). Только можно чутка сэкономить, поставив ее полный аналог - Pantera-SLK675 (около 240).

    029 646-63-06
  • борисыч-72 Senior Member
    офлайн
    борисыч-72 Senior Member

    1018

    19 лет на сайте
    пользователь #76973

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 29 августа 2010 17:32

    Orlik, ответил в личку

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    20 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 29 августа 2010 21:16

    насчет спора между clk375,355,335 - не помню какие есть ещё в этом модельном ряде. и CL-500. имхо, 500 лучше по моему мнению во всем,кроме цены и вида брелка(хотя это важно) но как практичны брелки не знаю:),но она дороже!

    основная разница между ver.1 ver.2 и т.д. - это изменение заводских установок некоторых функций, может улучшение ПО:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций