Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45285

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45285
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 17 марта 2023 17:30 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    Liv1:

    А как определили, что ФНЧ именно Бесселя?

    У Бесселя 3-го порядка соотношение емкости 1-го звена к остальным большое (5-10 раз). У Баттерворта около 1.5. Схемы их идентичны, разница в номиналах и характеристиках. Если что не так, поправьте.

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7573

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7573
    # 17 марта 2023 18:07

    Дело темное, по результатам beis.de, Бессель на 14 кГц с усилением 2 выглядит так:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 17 марта 2023 21:46

    После УВ стоит такой же фильтр, но там разрабы схитрили. Они перекосили АЧХ так, чтобы был подъём на 14 кГц.
    Отрезание "лишних" ВЧ (которые имеющаяся на 1982 г. технология нормально записать не могла) должно благоприятно сказываться на звуке. Во-первых, меньше перегружается сердечник головки, во-вторых меньше интермодов гармоник ВЧ с сигналом подмагничивания, в-третьих меньше паразитное подмагничивание от крайних ВЧ.
    Сейчас ленты лучше, головка родная давно на свалке, и можно перестроить фильтр на 20 кГц.

    Вильма-102
  • Qwadro Member
    офлайн
    Qwadro Member

    179

    7 лет на сайте
    пользователь #2129805

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 марта 2023 22:17

    Пробовал в вильме гиратор в уз ,,подменить,, конденсатором ,тоже работает.Но испытание мостовой схемы УЗ (наподобие маяк/Сухова) отложил ввиду отсутствия запасной платы под эксперименты.

  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 17 марта 2023 23:21
    Сергей1734:

    1. Линейный вход: понижаем любой источник до 250 мкВ и в таком виде подаём на К157УЛ1. Любой. Источник. До 250 мкВ! Но шумит действительно, мало и не навязчиво. После неё искажения составляют 0.008%. На выходе сигнал уже разогнан до 50-100 мВ.

    4. Линейный усилитель на половинке К157УД2. Раскачивает сигнал до 775 мВ. В этой точке уже имеем 0.01% искажений в самом худшем режиме при 10-кратной перегрузке. Т.е. операционники сильно звук не портят.
    5. Коммутатор источник-лента на К574КП1А. Вот тут уже сигнал портится - искажения возрастают на порядок. Кг составил 0.2%. Наверное имеет смысл менять на реле или пробовать более современный экземпляр.

    .

    1. с\ш - 60+- дБ. Вряд ли ненавязчиво . в 0.008 верится слабо.
    4. в 0.01 тоже не верю .
    что-то с измерениями .
    даже с 0.01 операционники еще как портят . 4558 и 2134 отличаются , хотя не должны)
    5. и 0.2 как-то странно . много . коммутатор, конечно, - реле . если нужен звук

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Сергей1734:

    После УВ стоит такой же фильтр, но там разрабы схитрили. Они перекосили АЧХ так, чтобы был подъём на 14 кГц.
    Отрезание "лишних" ВЧ (которые имеющаяся на 1982 г. технология нормально записать не могла) должно благоприятно сказываться на звуке. Во-первых, меньше перегружается сердечник головки, во-вторых меньше интермодов гармоник ВЧ с сигналом подмагничивания, в-третьих меньше паразитное подмагничивание от крайних ВЧ.
    Сейчас ленты лучше, головка родная давно на свалке, и можно перестроить фильтр на 20 кГц.

    в 1979 году накамичи спокойно писали 20-25 кГц . по паспорту .
    с хорошим аморфным сендвичем, резонанс в УЗ надо задвигать за звуковой диапазон .
    Входной фильтр, если хочется оставить , тоже стоит перестроить на 21-22 кГц.
    Если есть опасение, что непонятно что самоподмагнитит ленту, стоит измерить уровень этого непонятно чего )

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7573

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7573
    # 17 марта 2023 23:45
    Сергей1734:

    После УВ стоит такой же фильтр, но там разрабы схитрили. Они перекосили АЧХ так, чтобы был подъём на 14 кГц.

    Подобный прием использовал Н. Сухов в своем УВ - регулировкой эквивалентной добротности активного ФНЧ достигался подъем вблизи частоты среза, который использовался для компенсации потерь на ВЧ.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 17 марта 2023 23:51

    У Н.Сухова были примерно такого же порядка искажения в трактах Маяка, где тоже УЛ1 и УД2. Так что можно спокойно верить.
    И К157УД2, и 4558 это массовые ОУ для звука, которые в 80-е годы ставили во многие магнитофоны в качестве буфера, линейника итд, в том числе и в бобинники, звук которых получал высокую оценку.
    Фильтр конечно же перестроил, сейчас настраиваю УВ по измерительной ленте.
    Под технологиями 80-х подразумевались не Накамичи, а кассета МК-60 и головка ЗАВ-xxx. По имеющемуся УВ видно насколько она отставала от импорта. Подъём ВЧ в штатном УВ Вильмы просто огромный. С головкой Canon уровень на 17 кГц в 3 раза выше чем уровень 400 Гц.при минимальном положении имеющегося подстроечника. Нужно переделывать ВЧ-коррекцию.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Qwadro:

    Пробовал в вильме гиратор в уз ,,подменить,, конденсатором ,тоже работает.Но испытание мостовой схемы УЗ (наподобие маяк/Сухова) отложил ввиду отсутствия запасной платы под эксперименты.

    Если применён сэндвич или дискрет, то мостовом УЗ нет необходимости. Индуктивность ГЗ настолько мала, что токостаб. резистор можно поставить хоть 2 кОм.

    Вильма-102
  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 18 марта 2023 00:10

    2к - это для низкоиндуктивных ГЗ .
    Обычно, больше .
    С конца 70-х, прошло время .
    И 4558 и иже с ним - уже не то . Есть на что заменить .

  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 18 марта 2023 02:12 Редактировалось klistrod, 1 раз.

    Привет, всем ;)
    Во времена кризиса деки снова в строю. Заколхозил вчера САДП на базе HX-Pro добавив корректор с усилением на opa1642, идея взята из журнала Радио. Сделал две оцифровки одна HX-Pro вторая САДП, на записи есть фон, делал все с висящими проводами и разобранным корпусом, можно скачать, послушать сказать свое мнение. :znaika: Кассета TDK-D
    Для себя выводы сделал.

    https://disk.yandex.ru/d/kHjN5N9sYjdfKA

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 18 марта 2023 02:35
    3629281:

    С конца 70-х, прошло время .
    И 4558 и иже с ним - уже не то . Есть на что заменить .

    Каждой детали своё место. Не бывает плохих ОУ, есть неправильное их применение. Если ОУ медленный и при этом размещён внутри петли общей ООС с другими каскадами, то он может изуродовать звук. Тот же самый ОУ отдельно, с правильно рассчитанным усилением и коррекцией будет прозрачен для звука. Можно найти ОУ с более высокими параметрами и заменить им древний. В первом случае будет резкое улучшение звука, а во втором не будет никаких изменений. Вес этого улучшения окажется настолько мал, что новый ОУ никак себя не окупит.

    Вильма-102
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11486

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11486
    # 18 марта 2023 08:36

    Увидел индикатор в прожаже. Зачесались руки вколохозить его в Яузу. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 18 марта 2023 08:51
    Сергей1734:

    3629281:

    С конца 70-х, прошло время .
    И 4558 и иже с ним - уже не то . Есть на что заменить .

    Каждой детали своё место. Не бывает плохих ОУ, есть неправильное их применение. Если ОУ медленный и при этом размещён внутри петли общей ООС с другими каскадами, то он может изуродовать звук. Тот же самый ОУ отдельно, с правильно рассчитанным усилением и коррекцией будет прозрачен для звука. Можно найти ОУ с более высокими параметрами и заменить им древний. В первом случае будет резкое улучшение звука, а во втором не будет никаких изменений. Вес этого улучшения окажется настолько мал, что новый ОУ никак себя не окупит.

    ну нет, конечно .
    зайдем с другой стороны .
    масштабирующий усилитель в наках второго поколения - плохая конструкция ?)

    Добавлено спустя 42 секунды

    vernic:

    Увидел индикатор в прожаже. Зачесались руки вколохозить его в Яузу. :D

    лучше в маяк

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20870

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20870
    # 18 марта 2023 13:40
    klistrod:

    Для себя выводы сделал.

    расскажи

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 18 марта 2023 14:08 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    3629281:

    зайдем с другой стороны .
    масштабирующий усилитель в наках второго поколения - плохая конструкция ?)

    Нет. По сравнению с лентой, головкой, ЛПМ, тазиком электролитов и электронной коммутацией в сигнале - даже простой ОУ не вносит существенных изменений в сигнал. При условии что деталь исправна и не протухла от времени. Замена на другой тип, новый или "лучший" (обычно по скорости нарастания) рядовой аудиофил на двойном слепом тесте определить не в состоянии.

    Обычно когда слушают магнитофон, то слышат много: шум, ПАМ, флаттер и детонацию, слышат специфические похрипывания от 4066 (как будто звуки инструментов дребезжат и меняют тембр), но никогда ни один слухач не сказал что слышит плохой ОУ. Даже в бобиннике или CD.

    Вильма-102
  • Abbot68 Member
    офлайн
    Abbot68 Member

    134

    10 лет на сайте
    пользователь #1390450

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 18 марта 2023 17:36

    Извиняюсь, что встреваю в дебаты специалистов. Еще тем более из далека. Ремень к деке QDB0241 не нашел в инете точного размера. Снятый , вроде как, полудлина 165 мм. а все таки родной был какой ?

    "Mors sola fatetur, quantula sint hominum corpuscula"
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20870

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20870
    # 18 марта 2023 17:46
    Abbot68:

    QDB0241

    первая же ссылка в Гугле - 11.7 дюйма. Как так не нашел?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7573

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7573
    # 18 марта 2023 17:50
    Сергей1734:

    слышат специфические похрипывания от 4066 (как будто звуки инструментов дребезжат и меняют тембр)

    А можно выложить оцифровку с таким "похрипыванием"?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3987

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3987
    # 18 марта 2023 17:58

    О, klistrod снова в строю. Витаемс :)

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1870

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1870
    # 18 марта 2023 18:04

    Сергей1734, да действительно хотелось бы узнать насчет хрипов 4066 коммутатора :D
    вообще-то вся эта возня была высосана Никитиным из....
    типа придумав и толкая по всему миру свой коммутатор ANT4066,,,,-есть маленький нюанс- он снял типа огромные искажения неслабо нагрузив ключ......Зато сколько бабла поднял :lol:
    - это я к ВАШИМ ПОХРИПЫВАНИЯМ.... :D

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    кстати сказать... ОН ЖЕ признал что ключи к547кп1а гораздо лучшие характеристики имеют

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1042

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 18 марта 2023 18:16 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    Такую "оцифровку" каждый может сделать себе сам. Даже не оцифровку, а "АналоГовку" :D
    Берём с генератора чистый тон, 1-3 кГц. Пропускаем через тракт с 4066. И меняя амплитуду, смотрим что происходит с тоном. В худшем случае будет рост призвуков при увеличении уровня сигнала. Можно также юзать спектралаб и смотреть на лес гармоник. Затем ноги 4066 замыкаем и видим очищение спектра.
    В защиту 4066 могу сказать тоже самое, что и в посте выше. Каждой детали своё место. Нет плохих микросхем, есть дурацкое их использование или откровенные кадавры. Та же 4066 при малом сигнале и в высокоомных цепях ведёт себя незаметно, и ей можно пренебречь. А ещё есть транзисторные ключи, которые понапиханы, например, в Пионеровские цепи коррекции, в MUTE и др. места. Они тоже плодят призвуки, которые слышны даже сквозь ленту.
    Так что рано расслабляться вашему Никитину, и пора придумывать и там замену.

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    aleksand_dudarev:

    кстати сказать... ОН ЖЕ признал что ключи к547кп1а гораздо лучшие характеристики имеют

    Сегодня буду выпаивать из Вильмы эту К547КП1 и ставить панель под неё для испытания других микросхем. Тогда скажу точно, лучше она или хуже. А то сейчас 0.25% гармоник ещё до записи на ленту.

    Вильма-102