Бензин : 92 или 95 ???

Yosic:

Прямовпрысковые моторы работают на обедненных смесях

Все нормальные прямовпрысковые моторы работают на стехиометрической смеси. Это первые с прямым впрыском были на обедненных.
Есть сейчас несколько на обедненной, но я их даже и не рассматриваю - нафик.

Yosic:

Как наполняемость и вентиляция цилиндров влияет на детонацию?

Прямо.
Частично уже ответили.
Добавлю еще, что вентиляция цилиндров напрямую влияет на Т смеси. От последней зависит детонация. Даже легкое уменьшение Т смеси за счет более полного вентилирования заметно уменьшает риск детонации.
Моторы мазды скайактив-г именно лучшим газообменом и достигли работы на 95-м бензе при СЖ=14.

alkatel,

влияет непосредственно. При неполном заполнении цилиндров топливно-воздушной смесью реальная степнь сжатия меньше максимальной теоретической. Погуглите как работает система Valvetronic, например.

Гуглить нету необходимости. Что мешало раньше не открывать заслонку до конца? Как внедрение изменения фаз смогло повысить детонационную стойкость по сравнению с тем, что и так было?

Все нормальные прямовпрысковые моторы работают на стехиометрической смеси.

Тогда как вы объясните почему не происходит детонации? Когда превышается пороговое значение давления и температуры?
Скажете, что не превышается? На слово не поверю.

Даже легкое уменьшение Т смеси

Легкое это сколько конкретно, сколько было и сколько стало?
Говорите много слов с умным видом, пора бы уже фактами подкрепить.

Yosic:

Гуглить нету необходимости. Что мешало раньше не открывать заслонку до конца?

Это уже другой вопрос. Вы спросилии о влиянии, я ответил - как мог. Вообщем - не знаю, может быть - инерция мЫшления , привыкли , что дроссельная заслонка приводилась механически и пошло-поехало...

Berezina, если бороться только с детонацией, то на насосные потери можно забить

kitnamore:

но я почти уверен - сия проблема была конкретных машин

Пока не появился Евро 95 многи жаловались на дабл-старт. Я в том числе.

DimoH, Заправлялся 92к5 на Юнайтед кампани, что возле простора на Дзержинского.
Вот новость на их сайте по этому поводу: http://www.united-company.by/news/ai-92-evro-na-zapravkah-minska-/

Андрей Владимирович:

это обычниый цикл миллера-аткинсона

Абсолютно нет.

Мазда, конечно, сама виновата, что пошла волна про цикл Миллера. И я тоже, было время, думал что это цикл Миллера и ругал этот мотор.
Но по факту это обычный нормальный мотор с прямым впрыском и более дорогим выпуском.

Андрей Владимирович:

реальная же СЖ на 90% времени там 10:1,

Реальная СЖ на любом моторе на частичных нагрузках заметно меньше, чем геометрическая.

Андрей Владимирович:

ну а максимально механически возможные 14:1 - на практике практически недостижимы, ну или если на каком-нить Шелл-повер+ с релаьным октаном под 102

Ну мотор мазды же развивает заявленную мощность на 95-м бензе. Т.е. 14 к 1 работают.
И все благодаря выпуску.

Могу только сказать, что маздовцы молодцы - взяли и просто до мелочей отработали детали цпг и выпуска и в результате такой мотор.
Если косяков не будет, то один из лучших атмосферных современных моторов.

Андрей Владимирович:

а никто не заявлял что при этом используется 14:1

Как это не заявлял?
Сами можете проверить - измерьте геометрическую СЖ, рабочий объем.
И сравните мощность. Мотор выдает стандартные для 2-х атмосферных современных литров мощность - 163л.с. при довольно стандартных 6000 тыс оборотах.
Это значит, что реально 2 литра объема используется для стехиометрической смеси. Чудес не бывает - геометрическая СЖ=14. Бензин 95.
Все. Доказано.

Berezina:

Мотор выдает стандартные для 2-х атмосферных современных литров мощность - 163л.с. при довольно стандартных 6000 тыс оборотах.
Это значит, что реально 2 литра объема используется для стехиометрической смеси. Чудес не бывает - геометрическая СЖ=14. Бензин 95.
Все. Доказано.

А как это следует то? Если у остальных производителей такие же показатели, но с меньшей СЖ.

Андрей Владимирович:

это цикл аткинсона

В принципе не может быть циклом Аткинсона, т.к.

у остальных производителей такие же показатели, но с меньшей СЖ.

Не может цикл Миллера выдать такую же мощность с 2-х литров рабочего объема.
Это доказательство, что скайактив-г обычный мотор.

Андрей Владимирович:

на обычном моторе нахрен не надо бороться за этот магический "overlap"

Как раз НАДО.
Что мазда и сделала.
Не стала экономить на более дорогом выпускном коллекторе.
А все остальные пока экономят.
Именно уменьшение противодавления в выпуске улучшает газообмен и к концу выпуска в цилиндре меньше остаточных ОГ, что ведет к снижению температуры свежего заряда. В свою очередь снижает риск детонации.
Из минусов - катализатор дальше от мотора и его труднее разогреть.
Ну и цена выпуска больше.

Андрей Владимирович:

тот редкий случай когда надо смотерть на график Нм
именно по этому графику четко видно когда клапана работают с большим перекрытием и дают не более 10:1, а когда закрываются сразу и работают близко к 14:1
именно показатель Нм и имеет прямопропорциональную связь с СЖ, и именно тут и кроется относительная экономичность этого ДВС (хотя и мизерная совершенно)

Совершенно верно.
Если вам тяжело понять, что на оборотах макс.мощности используется весь рабочий объем, хотя впуск. клапана и открыты позже нмт, т.е. реальная СЖ равна геометрической, то можно рассмотреть обороты мкм и режим макс. кр.момента. В этом режиме впуск клапана закрываются четко в нмт, т.е. также реальная СЖ равна геометрической.
И если в этом режиме кр.момент мотора примерно равен другим обычным моторам, то это означает банальную вещь - весь рабочий объем используется.
Т.е. тот же самый вывод - рабочий объем 2 литра, СЖ=14 - отдача момента как у всех. Т.е никакого обмана - СЖ используется вся, объем весь. Бенз при этом 95-й.
Для справки кр.момент даже выше у мазды, чем у конкурентов. Т.е. они не только кпд повысили, но и мех.потери снизили.

master_of_shadows:

А как это следует то? Если у остальных производителей такие же показатели, но с меньшей СЖ.

У них кпд хуже.
Мазда за кпд билась, а не за отдачу мощности.
КПД ее мотора выше.
При этом бензин с меньшим ОЧ. Т.е. у мазды есть еще запас - она всегда может перевести мотор на 98-й - еще увеличить СЖ.

А одинаковая отдача как по моменту, так и по мощности как раз доказывает, что это обычный 2.0л мотор. И при макс. нагрузках СЖ=14 именно работает во всю.

Андрей Владимирович:

но сама мазда же и декларирует что % ОГ уменьшен, значит при условии стеохимического соотношения энергоемкость ТВС должна быть выше,

Так отдача у мазды и выше.
И макс. моменту и по мощности нежели у других 2.0л при тех же оборотах.
Т.е. все как положено.

Андрей Владимирович:

если это не аткинсон, то эта маленькая красная стрелочка НЕВОЗМОЖНА

Та стрелочка как раз и есть у любых обычных 4-ц моторов с обычным выхлопом - это попадание ОГ из 3-го цилиндра, у которого идет выхлоп в 1-й цилиндр, у которого уже впуск.
Длинный выпуск мазды, как раз банально удлиняет путь ОГ из 3-го цилиндра настолько, что они не успевают попасть в 1-й.
Это на картинке и нарисовано с графиками.