О коньяке

А ЛёДчик, нынче попивает новый розлив Дагестан13. Содержимое вкусное и очень ароматное! Деревяшки вдоволь, даже горчинка есть, цветочность по-минимуму, ваниль идёт мимо. Есть кислинка. Пустой бокал-смола деготь, деревяшка, "фруктики на кончике ножа". В общем фсё, как я люблю.
А Вы, господин assaddin, Любите ли Вы Дагестан? Иль Торрес больше по душе?

assaddin:

ЛеДчик, я люблю фсё новое если оно будет вкусное

С Добрым утром форум!
Вот здесь нашёл интересное
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=249104&start=11180#p100769601
Иногда есть смысл почитать "древние" форумские сообщения. Всё подряд. Там много того, что мыло-мыльное и по сей день обсуждается. Увлекательно, порою занятно. Приведу текст, который на мой взгляд будет интересен:
"В идеале сахарный колер используется только для выравнивания цвета разных партий купажей. Колер сверх меры приводит к кажущемуся повышению выдержки из-за затемнения. В сочетании с патокой (сахаром) и ванильным сахаром он маскирует горечь грубых таннинов в коньячных спиртах, которые выдержаны в контакте с дубом ускоренным способом. Отрицательной стороной колера и ванили является их способность напрочь забивать детали аромата и вкуса коньяка. Зато получается некий продукт, по местным меркам, питкий, мягкий и темный на цвет (прямо-таки благородный! .
Для размышления - если посмотреть на цвет какого-нибудь Deau Black (спирты 7-25 лет, качество между XO и extra). На цвет он совершенно не блэк, так, водичка светло-желтенькая... Хотя на вкус и, особенно, аромат все вопросы отпадают всерьез и надолго.
Небольшой экскурс в химию коньяков. Кому интересно - тот поймет. Кому не интересно, тот пусть не забивает себе голову.
Мне тут ссылку прислали (...) На этих примерах базовые принципы оценки качества коньяков по химсоставу очень легко пояснить:
Для честного коньячного спирта из бочки или качественной имитации, соотношение сиреневый альдегид:ванилин должно быть 2:1 с погрешностью где-то 20-30%.
При имитации выдержки, в продукте мало сложных эфиров. Помимо сивухи, именно они формируют характерный коньячный аромат. Если их достаточно, то формируют и вкус.
Когда коньячный спирт находится в бочке, бочка дышит - из нее испаряется этиловый спирт. Чтобы его убыль компенсировать, туда периодически подливают другие, более крепкие коньячные спирты. При этом подрастает концентрация того, что испаряется хуже. Жадные производители не будут подливать уже выдержанные коньячные спирты, ибо это деньги, которые улетят в воздух. Во франции улетевший спирт называют "долей ангелов".
Поэтому в естественно выдержанном коньячном спирте концентрация каприлатов, капронатов, лактатов и фенилэтилового спирта наивысшие. Эти компоненты вводить искуственно никто не будет, иначе себестоимость такой имитации сравняется с ценой честно выдержанного продукта.
Коньячный спирт из некачественных виноматериалов (грубо говоря - скисшее вино) содержит на порядки больше уксусной кислоты, чем перегнанный из нормального вина...
Исходя из вышесказанного, угадайте с трех раз, кто из указанных марок злоупотребляет облагораживанием?
Итого (по табличке):
1) Честная выдержка при условии, что опечатка в содержании кониферилового альдегида - должно быть 1,76, а не 0,76. Если не опечатка, то качественная комбинированная выдержка. Выдержан в бочке с подливом (концентрация каприлатов, капронатов, лактатов и фенилэтилового спирта самые высокие среди всех образцов)
Качество виноматериалов на спирт - гут, ибо уксуса не слишком много.
2) Имтиация выдержки, добавлен ванилин. Виноматериалы - похуже.
3) Имтиация выдержки, грубая манипуляция с ванилином. Виноматериалы хорошие.
4) Виноматериалы наихудшего качества, грязная перегонка с хвостами. По-видимому комбинированная выдержка. Чтобы точно утверждать, нужно знать содержание энантовых эфиров (в таблице не приведены)
По моему скромному мнению, эталонами по аромату среди коньяков ВСОП и выше являются 3 марки:
1: Среди ВСОП - Chateau Montifaud Clemans 2014 г. розлива - это яркий представитель французских коньяков т.н. "русской школы" - т.е. с не характерным для французов содержанием колера и сахаров. От него чуток разит колером, но, в отличие от коньяков российских, аромат это не портит.
2: Среди XO: Courvoisier XO imperial 2016 г. розлива - на него стоит ровняться тому же Hennessy XO (современному).
3: В секторе выше ХО - упомянутый выше Deau Black. Нам попался 2017 г розлива. Выдержан в очень старых бочках, поэтому, несмотря на зверскую выдержку, суммарных танинов в нем заметно меньше чем в 2. Зато это очень мягкие таннины. А сложных эфиров там реально дофига. Короче, это не коньяк - это духи! Если на двоих распить - можно и отравиться.
Вообще все коньяки выше VS настоятельно не рекомендуется фигачить, как у нас принято - стаканами. Ибо все вещества, образующие сложный коньячный букет, имеют токсичность существенно превышающую токсичность этанола. Бошка может сильно болеть и не будет, но ощутимый удар по печени будет нанесен. Такие напитки надо потреблять не более бокала за вечер, смакуя, а не заливая в бак... Если хочется чтобы накатило - лучше водки, хуже нет. На крайняк - малосивушные джемесоны или арарат 3-5*. Денег они своих стоят, ароматическая палитра слабая, значит и по печени бить будет меньше. В этом плане, кстати, любители вискарей оказываются в некотором выигрыше - там сивушная палитра намного беднее, а значит и вредность ниже (не ругаться! Я про абсолютную концентрацию веществ, а не выраженности вкуса или аромата пишу)."

ЛеДчик, спасибо! пробежался по указанному другому форуму (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:603-6) - челик с ником KeerPeach очень много полезного пишет. видно что очень подкованный товарищ, т.к. пишет детально и на разные темы, касающиеся коньяка и алкоголя в целом.
интересно почитать. если есть еще подобные ссылки на форумы/блоги - делитесь. буду премного благодарен.

ЛеДчик:

... Отрицательной стороной колера и ванили является их способность напрочь забивать детали аромата и вкуса коньяка. ...

Сахарный (карамельный) колер Е150 (а-с) - это краситель, который ни на вкус, ни на запах напитка не влияет, только на цвет. Используется в очень небольших количествах. В чистом виде на вкус - горький.

Wolfheart, я потому дальше и не читал.

mur-15:

ЛеДчик:

... Отрицательной стороной колера и ванили является их способность напрочь забивать детали аромата и вкуса коньяка. ...

Сахарный (карамельный) колер Е150 (а-с) - это краситель, который ни на вкус, ни на запах напитка не влияет, только на цвет. Используется в очень небольших количествах. В чистом виде на вкус - горький.

Начало Текста было чуть выше чем "вынул" я сей отрывок. Не посчитал нужным, не придал значения:
"В идеале сахарный колер используется только для выравнивания цвета разных партий купажей. Колер сверх меры приводит к кажущемуся повышению выдержки из-за затемнения. В сочетании с патокой (сахаром) и ванильным сахаром он маскирует горечь грубых таннинов в коньячных спиртах, которые выдержаны в контакте с дубом ускоренным способом. Отрицательной стороной колера и ванили является их способность напрочь забивать детали аромата и вкуса коньяка. Зато получается некий продукт, по местным меркам, питкий, мягкий и темный на цвет (прямо-таки благородный! "
И ещё. Не о обсуждения влияния колера там больше речь. Там много полезной инфы, которой Вы "как будто не заметили".
В целом, если есть критика от некоторых персонажей сего форума, предлагаю вместо критики, конструктив. Дайте собственную оценку и взгляд. Сахар, колер, дозы, влияет ли на "головняк" выдержанные коньяки или всёже послушать вышеприведённого персонажа и пить что попроще, водку например, или чо менее выдержанное, без ароматических веществ от длительной выдержки....

Skyvvalker_3E:

Мои кореша о данном изделии дали прекрасные референции.
[f826993ee0722b6be3463be21bbe8046.jpg]
Строитель на коне
[8f1d879eabb2105bfe85b49e6aafbf0a.jpg]

David Iverieli 7y
Производство - Болеро и слонимская компания. Заходит словно лопнувший шарик в горшок, выходит ещё легче. Утром голова свежая и ясная, хоть открытие какое совершай. Лучший грузинский коньяк в Минске, короче.

придется попробовать. Но в эпитет "лучший" не верится. болеро не раз и не два подводил, без застенчи вости ароматизаторы добавляют. Но в нижайшем ценовом диапазоне (16р в острове) есть соблазн занизить ожидания

минск чкалова 12 Остров чистоты. Торрес 10 неожиданно 0.5 за 35р, что также дешево как и 49 за 0.5. Взял, удобно, а то прошлые 0.7 прозевал остаток, и через полгода там был некий черносливный напиток. Нынешний на первый глоток очень насыщенный, излишне бальзамный может хересный. Раньше таким не казался. Придется сравнить с хересным Soberano 12, пока теоретик не добрался.

terer:

frezja, а какой в новых островах mcc теперь?

А поделитесь инфой, с какой целью интересуетесь, уже 2й раз? Фишка в чём?

Случайно.

Нашёл отзыв от товарища Slonka по самому первому розливу белорусского бренди. С ним согласен, разве только я чуть критичнее писал. Самогонистый был парень и жестковатый. Но в целом , тоже посчитал его настоящим, без химоза, без ректификата, в отличии от несметного количества овна из Грузии и Армении с цифрой 6 ,7 и даже 10.
Был бы рад, чтобы человек проверил новый розлив, сравнил, выводы написал! Интересно его услышать.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=249104&start=22520&yscli ... p112023581

moriturus:

Да! Вы не из милиции случайно?

У милиции все данные по MCC есть.