Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1187

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 14:06
    ivetapl:

    Предать идею, суеверие, концепцию не грех.

    Именно это я и сделал.

    ivetapl:

    Грех предать себя и свои чувства

    Я как раз это не предавал.
    Себя предать вообще невозможно ибо предающий что-то и есть я.
    А предать чувства. Какие? И разве они не бывают обманчивыми?

    ivetapl:

    Это уже не моя заботу.

    Неважно чья. Важно, что никакого эффекта. А значит не Бог.

    victor-vira:

    Творец может сделать счастливым любого ( сделать знающим ) ......
    Ведь Он знает какой ответ Вы ждёте....)))))
    Он Вам это и даёт...

    Очевидно, что нет. Т.к. я не удовлетворён "ответами".

    victor-vira:

    Вы потерялись , растворились в определениях

    А может не я?

    Добавлено спустя 40 секунд

    victor-vira:

    Вы потерялись , растворились в определениях

    Так говорите будто это проблема для Бога.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43635

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43635
    # 10 мая 2025 14:32

    DimOsBarn, Вы так говорите.....
    Как будто Вами познание окончено .....)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    DimOsBarn:

    Очевидно, что нет. Т.к. я не удовлетворён "ответами".

    Если Вы в этом мире - то ответом удовлетворены.....
    Правда при уточняющих вопросах плывёте в определениях .....)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 14:37
    DimOsBarn:

    Себя предать вообще невозможно

    Можно, ум и мышление может убедить вас поступить против себя.

    DimOsBarn:

    Важно, что никакого эффекта. А значит не Бог.

    Не значит. Неисповедимы пути господни...может он почву готовит что бы явить себя как тать в нощи. :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    victor-vira:

    DimOsBarn, Вы так говорите.....
    Как будто Вами познание окончено .....)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    DimOsBarn:

    Очевидно, что нет. Т.к. я не удовлетворён "ответами".

    Если Вы в этом мире - то ответом удовлетворены.....
    Правда при уточняющих вопросах плывёте в определениях .....)))))

    Витя, видишь как ты растешь под моим учительсвом? Раньше все про точку сингулярности и физиков бубнел а теперь и разумные вещи стал говорить! :beer:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43635

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43635
    # 10 мая 2025 14:40

    Против себя?????

    Ещё немного и кузнечик разведёт сопли про любовь ......))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    48875

    20 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    48875
    # 10 мая 2025 14:42

    Вите виднее)

    Possessed by the Scanner
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43635

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43635
    # 10 мая 2025 14:52

    Кузнечик загнётся.....
    И трындец мне без мудака ......)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 15:06
    ivetapl:

    ум и мышление может убедить вас поступить против себя

    неосознанно. это не предательство.

    Добавлено спустя 47 секунд

    ivetapl:

    может он почву готовит что бы явить себя как тать в нощи

    Нелепая идея

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 17:16
    victor-vira:

    Ещё немного и кузнечик разведёт сопли про любовь ......))))))

    Типа как ты в свое время плакался на форуме по Цукерке? :conf:

    DimOsBarn:

    это не предательство.

    Для ума не предательство а для чувствующего живого существа предательство ибо сказано - Сердцу не прикажешь. :znaika:

    DimOsBarn:

    Нелепая идея

    Для ума. Вам его надо выбросить на помойку в деле поиска Бога. :znaika:

    victor-vira:

    Кузнечик загнётся.....
    И трындец мне без мудака ......)))))

    Потерпи лет десять. :znaika:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 17:18
    ivetapl:

    Для ума не предательство а для чувствующего живого существа предательство ибо сказано - Сердцу не прикажешь.

    Вообще бред какой то

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    ivetapl:

    Вам его надо выбросить на помойку в деле поиска Бога.

    Спасибо, не приемлемо.
    Да и разве он мешает Богу?

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    ivetapl:

    для чувствующего живого существа предательство

    Ну то есть если мои чувства кричат набить кому нибудь харю, а умом я себе этого не позволяю, то это предательство?
    Или если я всем сердцем желаю, чтоб Бог существовал, а ум говорит что мои хотелки и вера самому себе тут ничем не помогут, то и это предательство?
    У вас точно нет психического расстройства?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    ivetapl:

    сказано - Сердцу не прикажешь.

    Прикажешь. У меня получается.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 17:57 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Вообще бред какой то

    Для ума.

    DimOsBarn:

    Да и разве он мешает Богу?

    В вашем случае да... ум просто у вас примитивный.

    DimOsBarn:

    Ну то есть если мои чувства кричат набить кому нибудь харю

    Это не чувства кричат а эмоции и ум.

    DimOsBarn:

    Или если я всем сердцем желаю, чтоб Бог существовал, а ум говорит что мои хотелки и вера самому себе тут ничем не помогут, то и это предательство?

    Если выберете доводы ума то предательство.

    DimOsBarn:

    У вас точно нет психического расстройства?

    Психическое расстройство у человека который годами вопит на форуме что хочет прийти к Богу но при этом с упорством маньяка ползет в обратную сторону. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    DimOsBarn:

    Прикажешь. У меня получается.

    Самообман.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44177

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44177
    # 10 мая 2025 18:08 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    потому что постоянно лезете не ваше дело.

    С какой стати личные отношения другого человека с Богом стали вашим делом до такой степени, что вы позволяете себе обзывать его предателем?

    DimOsBarn:

    Абико:

    DimOsBarn:
    Цитату?
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25619049&p=115204603#p115204603

    Там нет ничего о вере. Вы верующая. Я в этом никогда не сомневался.

    Если есть контакт, то и вера появляется.

    DimOsBarn:

    Абико:

    Взяла из Библии.

    Вы ошибаетесь. Вы это придумали как трактовку слов Иисуса.

    Опять же вы не угадали.
    Сама я такое не могла придумать.
    Это пишут святые отцы.
    Например, св. Лука Крымский:

    В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. - Ин. 14:2

    О каком это доме Отца Своего говорит Христос? Это, конечно, выражение образное, у Бога нет никаких дворцов, подобных дворцам царским, нет многих комнат для слуг или родственников царских. У Него нет никаких видимых материальных обителей. Что же значат эти слова Христовы о многих обителях у Отца нашего Небесного?

    Вот что значат: каждый из нас во время жизни своей готовит себе будущую судьбу свою. Если сердце его полно веры, надежды и любви, то готовит он себе жизнь блаженную, жизнь вечную, ибо далеко сердце его от пути неправедного. Но ведь все мы в разной мере приобретаем чистоту сердца, в разной мере имеем веру, надежду и любовь.

    Были великие святые, которые при жизни становились ангелами во плоти, которые уже в теле своем возвысились до необычайной высоты богопознания и получили драгоценные дары Святого Духа. Такие святые, когда переходили в жизнь вечную, способны были к самому глубокому, самому чистому и непосредственному общению с Богом, ибо сердце их уже при жизни стало храмом Божиим.

    А мы, далекие от такой святости, — чего мы можем ждать? Если не творили дел совершенно беззаконных, не заслужили муки вечной, то ждем радости и покоя в жизни вечной. Но так как сердце наше чрезвычайно далеко от такой меры чистоты, до какой дошли сердца праведных, так как много в нас еще нечистоты, то не способны мы к такому глубокому, великому, непосредственному общению с Богом, к какому способны святые. Мы не можем жить в светозарных обителях Божиих, в которых обитает Сам Бог, мы еще недостойны этого, для нас уготованы обители малые, ибо много обителей у Отца Небесного. Есть у Бога великие и преславные обители, есть средние, есть малые обители. И по заслугам своим, по степени очищения сердца своего, получим ту или иную обитель от Бога.

    И дальше он пишет о свободе воли и выбора, не покидающей дух человека даже после смерти тела:

    Но и те, которые вселятся в самые малые обители, будут способны к бесконечному, беспрерывному совершенствованию душ своих в жизни вечной. То, чего не успели и не смогли сделать во время жизни земной, они сделают в этих малых обителях. И будет постепенно возвышаться дух их, постепенно просвещаться и освящаться от Бога. И ждет их, как и великих святых, вечная радость. Это утешение для всех нас, слабых и плохих христиан, далеких от того совершенства, какое заповедал нам Господь Иисус Христос: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5:48 ). Далеко нам до этого. Но не будем падать духом: если и плохие мы христиане, будем знать, что у Отца Небесного обителей много.

    Если только мы не такие великие, тяжкие грешники, которые возненавидели Бога, которые богохульствуют, о которых говорит апостол Павел в Первом послании к Коринфянам: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют (1Кор. 6:9-10). Если вы не таковы, то не теряйте надежды на то, что и для вас уготована обитель в доме Отца Небесного.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 18:14
    Абико:

    личные отношения другого человека с Богом стали вашим делом

    С того момента когда Димос стал звать на помощь.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 18:20
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Вообще бред какой то

    Для ума.

    А для непосредстенных чувствей тексты и не предназначены.
    Текст сначала должен пройти осмымление умом, и если бред - то бред.

    ivetapl:

    разве он мешает Богу?

    В вашем случае да... ум просто у вас примитивный.

    И Бог бессильный?
    Вам ли судить о моём уме. Вы вон вообще призываете его выкинуть. А другого у меня нет.

    ivetapl:

    Это не чувства кричат а эмоции и ум.

    Именно чувства. Ум как раз и усмиряет.

    ivetapl:

    Если выберете доводы ума то предательство.

    Кто сказал? Почему предательство? Почему я должен предпочесть чувства доводам ума?
    И почему ум мешает Богу?

    ivetapl:

    ползет в обратную сторону

    А вдруг не в обратную, а наоборот? Почему вы уверены что правы?
    Что у вас за маньяческое упорство склонить людей к вере? Не того же ли хотят всякие пройдохи?
    Простите, но вы не Бог. Я поверю только Ему.

    ivetapl:

    Самообман

    Точно нет

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    Абико:

    Если есть контакт, то и вера появляется.

    Не вера. Знание. А вера это самоубеждение.
    Но контакта нет.

    Абико:

    Сама я такое не могла придумать.

    Вы себя недооцениваете.
    Ну или кто то другой придумал, а вам и понравилось.

    Абико:

    Это пишут святые отцы.

    Кто назвал их святыми?

    ivetapl:

    Димос стал звать на помощь.

    Еще я упомянул, что пытающиеся помочь бессильны помочь. Но вы не сдаётесь.
    Ничего. Я не против. Разве что пишите что нибудь более внятное и воздержитесь от обвинений.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    ivetapl, у вас кроме слов что-нибудь есть?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44177

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44177
    # 10 мая 2025 18:35
    DimOsBarn:

    Абико:

    Если есть контакт, то и вера появляется.

    Не вера. Знание.

    Вот здесь соглашусь.

    DimOsBarn:

    А вера это самоубеждение.

    Нет, это слово не годится.
    Вера - это интуитивная догадка, так точнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    DimOsBarn:

    Ну или кто то другой придумал, а вам и понравилось.

    Святые не придумывают.
    Они стяжают своей жизнью знания о Боге.
    Бог открывается только чистым сердцам.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    DimOsBarn:

    Кто назвал их святыми?

    Святость = безгрешность.
    Но так как все люди грешны, то хотя бы приближение к такой чистоте делает человека святым.
    В православии это целый институт.
    В ХВЕ - не знаю.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 18:54
    DimOsBarn:

    Вы вон вообще призываете его выкинуть. А другого у меня нет.

    Вот и выкиньте его, он вам Бога найти не поможет.

    DimOsBarn:

    Именно чувства.

    Вот потому у вас ум и примитивный что не различает эмоций от чувств. Гнев это эмоция а не чувство. Поэтому и выбросьте свой ум... по крайней мере в деле поиска Бога.

    DimOsBarn:

    Что у вас за маньяческое упорство склонить людей к вере?

    Я лишь откликнулся на явно выраженное ваше намерение найти Бога. Я послан от него.

    DimOsBarn:

    Точно нет

    Докажите.

    DimOsBarn:

    Я поверю только Ему.

    Он просил передать что не собирается вам ничего доказывать, сами обгадились сами и исправляйте. :znaika:

    DimOsBarn:

    ivetapl, у вас кроме слов что-нибудь есть?

    Чудес не будет.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 18:55
    Абико:

    Вот здесь соглашусь.

    Но знание исключает веру. Знающий верующим себя не станет называть. А ещё сможет достоверно подтвердить знание. Иначе будет знать молча.

    Абико:

    Вера - это интуитивная догадка, так точнее.

    Нет. Догадка это догадка. А вера - нет. Я много во что верил, что в итоге оказывалось ложным. Тем не менее это была вера, и другого слова для этого нет. Действие по глаголу верить.

    Абико:

    Святые не придумывают.

    Вы слишком самоуверенно утверждаете. Но вы же не знаете.

    Абико:

    Они стяжают своей жизнью знания о Боге.

    Не факт. Стяжание не подтверждает истинности того, что им в голову приходит.

    Абико:

    Бог открывается только чистым сердцам.

    Библия с вами не согласна. А иначе ваш Бог не Любовь.
    И моё сердце чисто - Бог мне свидетель, если существует.
    Так что вы заблуждаетесь.

    Абико:

    DimOsBarn:
    Кто назвал их святыми?

    Святость = безгрешность.

    Значит святых нет. Библия говорит, что нет безгрешных.
    Но Бог меня грешником не называл. Только верующие. ЛЮДИ.
    Но на вопрос вы не ответили.
    Кто назвал их святыми?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52410

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52410
    # 10 мая 2025 19:01
    DimOsBarn:

    Я много во что верил, что в итоге оказывалось ложным.

    Нечего было верить своим и чужим фантазиям.

    DimOsBarn:

    И моё сердце чисто - Бог мне свидетель, если существует.

    Сердце может и чисто а ум который стянул все внимание - на бекрень. :znaika:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 19:06 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    выкиньте его, он вам Бога найти не поможет

    Допустим не поможет. Но выкидывать то зачем?
    Не того же ли хотят разные пройдохи?

    ivetapl:

    потому у вас ум и примитивный что не различает эмоций от чувств

    Различает. Чувства это категория, эмоции - одна из подкатегорий.
    А вы что там придумали в своём птичьем языке?

    ivetapl:

    Гнев это эмоция а не чувство.

    И эмоция и чувство. А безосновательная уверенность в своей правоте это эмоция или чувство? Чувство. А холод это эмоция или чувство? Тоже чувство? А движение на статичной картинке с узором это эмоция или чувство? Чувство. Чувства бывают обманчивыми? Бывают. А как отличить?
    УМОМ. Только. Но важно быть логичным и основательным.
    Зачем вы предлагаете мне выкинуть инструмент различения (возможно данный Богом) и опираться на то, что может обманывать? Не пройдоха ли вы?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44177

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44177
    # 10 мая 2025 19:13
    DimOsBarn:

    Абико:

    Вот здесь соглашусь.

    Но знание исключает веру. Знающий верующим себя не станет называть. А ещё сможет достоверно подтвердить знание. Иначе будет знать молча.

    Это знание называется верой на Земле.
    Потому что пока жив, ты не можешь других уверять, что на 100% знаешь нечто такое, что бы они проверили экспериментально.
    И я согласна моё личное знание называть верой.
    Так другим понятнее.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19255

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19255
    # 10 мая 2025 19:15
    ivetapl:

    выбросьте свой ум... по крайней мере в деле поиска Бога

    Ни за что. Богу это не мешало бы и Он не призывал бы к этому.
    Зато есть в Библии и вере христианской (и не только) персонажи, которым такое было бы на руку. Ведь безумного легче обмануть.

    ivetapl:

    откликнулся на явно выраженное ваше намерение найти Бога

    Вы не Бог. И вы не уполномочены. Ибо очевидно бессильны и кроме слов у вас ничего нет.

    ivetapl:

    найти Бога. Я послан от него.

    Очевидно, что нет. Зачем Богу посланники? Он без них никак?
    И ваше бессилие тому также подтверждение.
    Я уже молчу про ваше стремление убедить меня стать податливым обману.

    ivetapl:

    Докажите.

    Не обязан. Можете не верить. Будете как я.

    ivetapl:

    Он просил передать что не собирается вам ничего доказывать, сами обгадились сами и исправляйте.

    Не знаю кто вас просил. Но точно не Бог.

    ivetapl:

    Чудес не будет.

    А чудес и не надо. Богу ли не знать.
    Но вы не Он. И не знаете Бога.