Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 апреля 2013 11:14 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    lonli, тогда никаких проблем :super:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    12 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 2 апреля 2013 12:44

    Я не претендовал на рекламу))). Но право ваше.

  • RazumkovD Neophyte Poster
    офлайн
    RazumkovD Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #543827

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 3 апреля 2013 11:29

    Подскажите, пленка экошпон у Профильдорса (Х24-Х28), Европана (Классик) и Белвуда (Франческа, Соррента) одинаковая.
    Какие двери лучше выбрать?
    У Профильдорса двери, которые не в классике, имеют экошпон рельефный - на ощупь кажется потолще-покрепче чем в Х24-Х28.
    Интересно еще, что дверное полотно у Профильдорса 3,5 см против 4-х см у конкурентов - это как-то сказывается при эксплуатации?

    У Велвуда модели Франческа и Соррента есть и в шпоне, причем с незначительной разницей в плюс 20-40 уе от экошпона.
    Как данные модели в эксплуатации? Предпочтительнее экошпона?

  • vova1928 Junior Member
    офлайн
    vova1928 Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #600281

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 3 апреля 2013 22:32

    скажите есть продавцы дверей с официальной установкой????а то где не спросишь,мы вам посоветуем ребят!!!а потом ищи свищи их!!!то они уже не работают,то уехали в Москву...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 апреля 2013 10:17

    vova1928, шапка салонов сверху вам так и не помогла???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 4 апреля 2013 15:04 Редактировалось stopvor, 1 раз.
    vova1928:

    скажите есть продавцы дверей с официальной установкой????а то где не спросишь,мы вам посоветуем ребят!!!а потом ищи свищи их!!!то они уже не работают,то уехали в Москву...

    Для официальной работы установщика...требуется сертификация...плюс принять установщика на работу. Ну и естественно выдавать зарплату....плюс налоги ... техника безопасности и т.д. Установщик получает около 30 у.е. за установку одной двери. В день...я так думаю может поставить около 3 дверей. Арифметика проста...30х3 получатся 90 у.е. Работать может этак дней 20 в месяц...и того 1800 у.е. упс ... это много срезаем рабочие дни на процентов 50. Получается 900 у.е. Вот примерно такую зарплату должна оплачивать фирма...установщику. Ну здесь набегают налоги...плюс 50 процентов. и вуаля 1350 у.е. зарплатка установщику. Ну а теперь думайте...будучи директором предприятия....сколько сможете держать установщиков на фирме. Поэтому....видно многие и обращаются к установщикам которые живут на свабодных хлебах.

  • vova1928 Junior Member
    офлайн
    vova1928 Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #600281

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 4 апреля 2013 22:42

    stopvor, спасибо,я нашёл фирму*Максигрупп* у которых есть такая услуга.приветливые продавцы,хороший магазин,обещают короткие сроки исполнение.Посмотрим что будет дальше?????!!!!!!как установят (и привезут) могу рассказать о качестве работы.Надеюсь что в нашей стране уже есть фирмы которые работают для людей!!!

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 4 апреля 2013 22:51
    vova1928:

    stopvor, спасибо,я нашёл фирму*Максигрупп* у которых есть такая услуга.приветливые продавцы,хороший магазин,обещают короткие сроки исполнение.Посмотрим что будет дальше?????!!!!!!как установят (и привезут) могу рассказать о качестве работы.Надеюсь что в нашей стране уже есть фирмы которые работают для людей!!!

    Надежда умирает последней)

  • Dozer Senior Member
    офлайн
    Dozer Senior Member

    2029

    20 лет на сайте
    пользователь #20846

    Профиль
    Написать сообщение

    2029
    # 4 апреля 2013 23:15

    подскажите, если у меня высота дверного проема 210 см, то станет ли стандартная дверь со стандартным наличником?
    есть ли фирмы, которые производят двери под заказ под мои размеры?
    где можно найти дверь МДФ крашеный акрил (как кухонные фасады и мебель)?

  • serega_cz Member
    офлайн
    serega_cz Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #585389

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 4 апреля 2013 23:37

    Dozer, ничего критичного по-моему)

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 5 апреля 2013 17:17 Редактировалось stopvor, 1 раз.
    Dozer:

    есть ли фирмы, которые производят двери под заказ под мои размеры?

    размер не полный...отсутствует ширина проема...

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Dozer:

    где можно найти дверь МДФ крашеный акрил (как кухонные фасады и мебель)?

    Если производителю подскажите...и в этой фирме возьмутся за выкроску МДФ.... или он сам найдет....где вы окрашивали...дверь..тогда все нормуль....Для всех я понимаю что есть RAL...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 5 апреля 2013 20:54

    Где в Минске можно купить/заказать двери-невидимки? Не путать с люками )

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 5 апреля 2013 21:59
    Andry_S:

    Где в Минске можно купить/заказать двери-невидимки? Не путать с люками )

    Ой ля ля...это которые выкрашены или отделаны под структуру стен?

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 6 апреля 2013 20:19 Редактировалось BIGKEBAB, 4 раз(а).

    Народ, помогите советом! Нацелились купить двери ПрофильДорс 17Х и 37Х в цвете венге. Понравились очень внешне. Пошли сегодня на рынок с супругой, заодно походили по дверям, еще раз пощупать так сказать, и прицениться. Все продавцы нормально отзывались об этих дверках, ничего плохого не говорили. Зашли к одному из продавцов на 2-м этаже Града. Судя по визитке - ИП Пономарев Ю.В. У него, как и у многих, стояли разные двери, в т.ч. профильдорс. Цена, правда, была существенно выше конкурентов. Так он начал рассказывать, что профильдорс - барахло, не стоящее своих денег - типа голимая пленка, очень тяжелые, со временем из-за тяжести их перекашивает, и в таком духе. Тут же предложил дверь из массива ольхи, якобы своего производства. Уверял, что гораздо лучше профильдорса. Мало того, обещал, что внешне она будет - практически как профильдорс, нам понравившийся. По цене - как профильдорс 1:1 (250 у.е.).
    Смутило несколько моментов. 1. Если у тебя собственное производство - нафига двери чужие продавать. 2. Нашел про этого ИП нехороший отзыв в нете - типа перекуп, и не очень честный. 3. Место, где он их продает - закуток в 3 кв. метра. Но это, конечно, не главное. В любом случае, покупать буду в одном из уважаемых салонов. Главное - прав ли он хоть в чем-то, или у него другие мотивы? В дверях не разбираюсь. Выбирали с ориентацией на внешний вид и, в целом, хорошие отзывы. А тут такой диссонанс. Чешу репу. Может кто подскажет - вот это, что он говорит, развод, или есть доля истины в его словах. Может этот массив ольхи лучше, если внешне нас все устроит? Особенно беспокоят двери в ванну, т.к. там еще и теплый пол будет. Спасибо.

  • d_z Member
    офлайн
    d_z Member

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #352829

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 6 апреля 2013 21:32

    Подскажите, где можно посмотреть двери из массива сосны, белые, без стекла.

  • Mэри Junior Member
    офлайн
    Mэри Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #780089

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 апреля 2013 22:47

    d_z, Ны рынке посмотреть.
    Можете даже к vipdoorsу и он же fmodern зайти.
    Но только посмотреть!!! :znaika:

    пускаю деньги на ветер
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 7 апреля 2013 00:08

    BIGKEBAB, про "массив ольхи" от ип пономарева тут все сказано и показано
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&start=860
    говорят, что он в армии получил железной трубой по голове и с тех пор стал не адекватен. как вы вообще в его конуру забрели? ведь в пяти метрах стоит стенд с врезанными дверями чуть ли не всего модельного ряда профильдорса, тогда как у него 2 полотна приставленные к стене)) от таких дверников как он нужно бежать без оглядки

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    p.s. и поверьте, ничего лучше профиля вы не найдете в эти деньги. двери абсолютно безпроблемные, из разряда "поставил и забыл". пленка прочная, конструкция полотна разборная соответственно ремонтопригодна. про тяжесть дверей этой фабрики- бред сивой кобылы ип пономарева

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 7 апреля 2013 00:28

    mexx318, спасибо, добрый человек! Не зря я насторожился! Уже дали эту ссыль в личку. Ужаснулся. Так он еще принес кусок полотна с оторванной пленкой. Показывал, что меня "ждет после покупки профильдорса". Вот редиска!

  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    14 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 7 апреля 2013 08:12

    Мэри полностью согласен. У vipdoors и смотреть не нужно, если не хотите проблем в будущем с дверями.

  • d_z Member
    офлайн
    d_z Member

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #352829

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 7 апреля 2013 10:26

    ну если у vipdoors лучше не смотреть, тогда посоветуйте что-нибудь получше.