Ответить
  • belmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    belmax Senior Member Автор темы

    614

    22 года на сайте
    пользователь #1879

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 февраля 2004 17:34 Редактировалось Ingvar, 17 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Кто что думает по поводу вложения денег не в Евро, Баксы и депозиты, а в слитки, продаваемые НБ.
    P.S. Цены на слитки из драгоценные металлов в коммерческих банках или тут подборка ссылок от 301315
    Отдельно - цены на слитки в АСБ Беларусбанк
    Цены на слитки в российском Сбербанке
    Цены на слитки и монеты Тавекс Латвия
    P.S.S. Цены на монеты в Национальном Банке

    Слитки в белбанках

    Графики за месяц, год, исторические на kitco
    И еще графики
    http://www.forexpf.ru/chart/silver/
    http://www.goldprice.org/spot-gold.html
    http://netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx?opid= ... 3cf238&m=o но требует джаву
    еще графики
    серебро http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SLV
    золото http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=GLD

    И из нашего законодательства

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ]РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838
    коротко:
    по п.1 можно гражданину продать другому гражданину б/у ювелирку, слиток, монету из драгметалла, находящуюся в обращении в РБ.
    по п. 6 можно продавать также и иные монеты из драгметаллов, но поштучно.

    Чтиво о драгоценных металлах
    http://goldenfront.ru/
    http://gold.ru/
    http://gold9999.ua/

    http://www.cmegroup.com/trading/energy/nymex-daily-reports.html#warehous Всякая статистика от COMEX

    Скупка золота и серебра на лом в раше
    http://www.zlatolub.ru/

    предложения о покупке/продаже слитков, монет будут наказываться красной картой

    Тут народ обсуждает куда сдать
    Но вот за сами объявления купли-продажи картуют

    [url=[censored]]Тут народ обсуждает продажу-покупку

    1966год... Алан Гринспен о золоте

    Куратор ветки - Ingvar

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    15 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 24 февраля 2012 11:00
    Ingvar:

    Shelby_67, я не настолько радикален чтоб пророчить штатам судьбу веймарской республики, но в долгосрочной перспективе цифробумажки маздай. Я подсчитывал чему равен рост золота с 1.01.2000 года, получилось пятнадцатипроцентный баксовый дипоз с ежемесячной капитализацией.

    Банки в РБ достаточно долго выплачивали именно по 13-14% годовых в валюте. Так что по золоту получаются совсем не сверхдоходы, не намного выгоднее банковских депозитов. Другое дело, что в других странах и 3% под час сложно получить.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 24 февраля 2012 11:29

    В золоте и нет сверхдоходов. Просто оно хорошо сохраняет стоимость. А деньги сейчас даж на дипозе в стремных банках это плохо делают. А в надежных реально идут вниз. Но это будет не всегда.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • трошки Junior Member
    офлайн
    трошки Junior Member

    74

    13 лет на сайте
    пользователь #384136

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 24 февраля 2012 12:38 Редактировалось трошки, 1 раз.

    ...

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 24 февраля 2012 13:49

    трошки, стоимость квидратного метра никак не привязана к издержкам, потому пример никчемный

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    И вообще недвмга - это монопольный товар с негибким предложением и локальным спросом. Сделай доступной длинную ликвидностш и квадратный метр подсочит в чем угодно, как это было у нас в 2008 И недавно в китае.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Shelby_67 Member
    офлайн
    Shelby_67 Member

    245

    12 лет на сайте
    пользователь #523953

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 24 февраля 2012 14:13
    vaskam:

    Shelby_67, На "пенсию" я бы закупал золото/платину (места меньше занимают) Серебро - металл в большей степени спекулятивный, а спекулировать им пока что выгоднее на ОМСе. Да и таскать раз в 2-3 месяца из банка и обратно по пуду серебра - как то напрягает :)

    Пардоньте, а зачем его туда-сюда тягать? Пусть себе лежит пару лет, а может и больше.

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    13 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 24 февраля 2012 15:07 Редактировалось 388497, 1 раз.

    Shelby_67,

    Shelby_67:

    vaskam:

    Ergo:

    А от интересно. Многие ли воспользовались просадкой в цене с 40х уровней до 29-33 чтобы закупиться металлом? Насколько это удалось и по каким ценам

    Некоторые успели и закупиться, и слиться на уровне 33 :) Теперь ждут новой просадки. Я про ОМС, закупать физ. серебро смысла не вижу

    Я помню как несколько лет назад вот так же рассуждали все кому не лень, что смысла нет, спреды большие у банка, металл перекуплен - короче не инвестиция. Но как оказалось очень даже инвестиция, если на длительный срок.
    Тем более что лично я уверен в том, что крах фин. системы обязательно наступит, причем возможно уже не так долго осталось до того. А если так, то никого уже не будет волновать сколько будет стоить в каких-то там долларах или тугриках золото или серебро. Произойдет переоценнка стоимостей и скажем ту же недвижимость, авто или бизнес, возможно, проще будет купить/продать за слиток физ. мета чем за непонятно какие бумажные хавноспраки.

    Ах мечты, мечты...
    Государство которое первым перейдёт на золотой стандарт похоронит свою экономику (из за резкого усложенния жизни экспортёров), а вот в сфере межгосударственного кредитования золото очень может быть и ничего будет... Кстати есть бы Греции предложили бы взять в долг в золоте, то врядли бы они стали брать в долг такие суммы ... а так эти подонки трезво рассуждали -- что евро как и любая другая бумжка будет печататься без меры... (а раз так то пусть и напечатают за нас) что и произошло или произойдёт.

    Важно понять одно золота для полноценного стандарта золотого не хватит в мире. (полноценный это когда на каждой бамажке будет написанно "держателю сего я должна (королева) 5 фунтов серебром 925 пробы (т.е. стерлинг сильвером)" и это будет не пустой звук)
    на практике возможно только введение частичное... -- т.е. когда золото будет отгружаться крупным заграничным держателям валюты, частным лица будет продаваться на свободном рынке и центробанками с наценками ( что бы прыгать из бумаги в золото было накладно ) либо запрет на монетарное золото (как в США до 70-х и как в Индии сейчас)

    Добавлено спустя 3 минуты

    Shelby_67:

    vaskam:

    Shelby_67, На "пенсию" я бы закупал золото/платину (места меньше занимают) Серебро - металл в большей степени спекулятивный, а спекулировать им пока что выгоднее на ОМСе. Да и таскать раз в 2-3 месяца из банка и обратно по пуду серебра - как то напрягает :)

    Пардоньте, а зачем его туда-сюда тягать? Пусть себе лежит пару лет, а может и больше.

    что бы заработать на разнице курса (с) Капитан Очевидность.

    на самом деле на слитковом серебре на заработаешь -- заманаешься таскать туда сюда, а коммиссии не дадут заработать вообще... ведь тут надо скорее скальпировать чем ждать очевидной крыши/дна как по золоту

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 24 февраля 2012 15:49

    55979, сейчас денежная база по бакцу что-то около 8 трильенов, золота на брата грамм 20, но имеется версия что чуть не на порядок больше. Так что хватит. Золота не хватит для ныне существующей уродливой финсистемы с постоянно пухнущей массой кредитных денег. Так это мы в истории не раз проходили, истории с вымыванием из оборота звонкой монеты и порче монет знает история чуть не всех стран

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ergo Senior Member
    офлайн
    Ergo Senior Member

    1420

    21 год на сайте
    пользователь #11561

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 24 февраля 2012 16:00
    vaskam:

    1221
    # 24 февраля 2012 10:52

    Shelby_67, На "пенсию" я бы закупал золото/платину (места меньше занимают) Серебро - металл в большей степени спекулятивный, а спекулировать им пока что выгоднее на ОМСе. Да и таскать раз в 2-3 месяца из банка и обратно по пуду серебра - как то напрягает

    У меня пенсия лет через 30. Вы считаете что и через 30 лет соотношение золото-серебро будет 1 к 50? Через 30 лет стоимость добычи серебра будет сравнима со стоимостью добычи золота, если оно еще будет доступно для добычи, а поскольку запасов серебра нет ни у одного центробанка... В общем в долгосрочную перспективу (т.е. на пенсию) я отдаю предпочтение серебру. А если поспекулировать на 1-2 года - золото. Ну и золотое правило - корзина 50 на 50 - идеальный вариант

  • Shelby_67 Member
    офлайн
    Shelby_67 Member

    245

    12 лет на сайте
    пользователь #523953

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 24 февраля 2012 22:26
    55979:

    Ах мечты, мечты...
    Государство которое первым перейдёт на золотой стандарт похоронит свою экономику (из за резкого усложенния жизни экспортёров), а вот в сфере межгосударственного кредитования золото очень может быть и ничего будет...

    А кто тут говорит про золотой стандарт, причем тут это? Что мне мешает хоть сегодня обменять недвижимость на слиток золота? И честно говоря если бы продавал "лишнюю", то продал бы за слиток золота, а не доллары/евро/рубли.
    Кстати, миллиардер Дональд Трамп сдает свои офисы в аренду за слитки золота, сам лично видел в новостях.

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    55979:

    что бы заработать на разнице курса (с) Капитан Очевидность.

    на самом деле на слитковом серебре на заработаешь -- заманаешься таскать туда сюда, а коммиссии не дадут заработать вообще... ведь тут надо скорее скальпировать чем ждать очевидной крыши/дна как по золоту

    Чтоб заработать на разнице курсов не надо таскать туда-сюда: купил, как например год назад 1кг по 980$ и уже к маю продал скажем за 1550(точно лень смотреть сколько тогда покупка была при цене 49$).
    Второе Ваше утверждение - как Вы понимаете рассыпалось, заработаешь, еще как - просто уметь надобно.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    15 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 24 февраля 2012 22:41 Редактировалось vaskam, 1 раз.
    Ergo:

    У меня пенсия лет через 30. Вы считаете что и через 30 лет соотношение золото-серебро будет 1 к 50? Через 30 лет стоимость добычи серебра будет сравнима со стоимостью добычи золота, если оно еще будет доступно для добычи, а поскольку запасов серебра нет ни у одного центробанка... В общем в долгосрочную перспективу (т.е. на пенсию) я отдаю предпочтение серебру. А если поспекулировать на 1-2 года - золото. Ну и золотое правило - корзина 50 на 50 - идеальный вариант

    На 30 лет я бы смотрел на платину - ее запасы на планете значительно меньше золота, добыча сильно монополизирована и это отличный катализатор, которому в обозримой перспективе замены не видно. Возможно "выстрелит" палладий или еще какой редкоземельный металл, но тут сложно предугадать. Не знаю какой будет соотношение золото/серебро, но вполне возможно, что через 30 лет соотношение серебро/никель будет 1 к 1. Придумают очередной медно-никелевый сплав, по характеристикам близкий к серебру - и гуд бай .... из серебра только памятные монеты останется делать. Золото тоже металл в еще большей степени бесполезный, но уж слишком сильно поклонение "золотому тельцу".

    Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

    Shelby_67:

    тоб заработать на разнице курсов не надо таскать туда-сюда: купил, как например год назад 1кг по 980$ и уже к маю продал скажем за 1550(точно лень смотреть сколько тогда покупка была при цене 49$).
    Второе Ваше утверждение - как Вы понимаете рассыпалось, заработаешь, еще как - просто уметь надобно.

    Или купил в конце декабря по 27/oz и менее чем через 2 месяца продал за 33 (причем для продажи достаточно только бумажку подписать) А за сколько продашь через год, два, три - еще вопрос. Да и в мае никто не давал $1550, только мешок зайцоу.

  • Ergo Senior Member
    офлайн
    Ergo Senior Member

    1420

    21 год на сайте
    пользователь #11561

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 25 февраля 2012 01:22
    vaskam:

    Не знаю какой будет соотношение золото/серебро, но вполне возможно, что через 30 лет соотношение серебро/никель будет 1 к 1. Придумают очередной медно-никелевый сплав, по характеристикам близкий к серебру - и гуд бай .... из серебра только памятные монеты останется делать.

    Если бы да кабы... Серебро лучший металл на земле по своим характеристикам. Его и сейчас могут менять на другие сплавы в ущерб качеству, только нет вы этом экономической целесообразности. А сколько уже сплавов перепробовали, только все бестолку пока. Серебру достаточно еще лет 5-10 побыть незаменимым, а потом уже вскроется непокрываемый дефицит и вскорется реальное соотношение золота и серебра на земле, и даже если через 10 лет его в промышленности не будут больше использовать, то этот металл вновь станет монетарным как золото. Сейчас говорить о серебре как о монетарном металле - табу на верхних уровнях. Любой центробанк более менее крупной страны купив вместо золота серебро поставит просто на колени всю мировую промышленность. Почему никто это не делает - загадка.

    В ноябре 2011 года ЦБ Турции увеличил свой золотой запас на 1328 млн унций, или на 30%.

    Просто предположите, что один только ЦБ Турции, если бы вместо покупки золота решил бы разбавить свои запасы серебром и потратил бы эти 2.2 млрд вместо золота на серебро, то скупил бы все имеющееся (или не имеющееся?) серебро со складов COMEX, т.е. 60 млн. унций из имеющихся 30 млн. унций серебра Registered. Только не надо говорить, что центробанки не любят спекулировать. Не любили бы спекулировать и золото бы не покупали. А тут возможность скупить оставшееся в наличии и взвинить цены до небес! А нет - низзя. Табу! Поэтому я не верю что в этом контексте нет заговора. Как только серебро перестанет быть промышленным металлом (если перестанет!), то оно станет монетарным металлом, каким оно было тысячи лет наряду с золотом. И еще неизвестно что взвинтит цену на серебро больше - желание банков накопить его резервы или недостаточное количество для промышленности.

    Платину и палладий не люблю, так как это чисто промышленные материалы. Их возможно мало, но пока еще достаточно. К тому же на носу возможная рецессия мировой экономики и еще не время вкладывать в промышленные металлы.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    15 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 25 февраля 2012 09:52
    Ergo:

    Его и сейчас могут менять на другие сплавы в ущерб качеству, только нет вы этом экономической целесообразности

    Не было экономической целесообразности при цене 10-15. При цене 50-70 - начнут менять только в путь! Конечно, переделать техпроцесс это дело не одного дня и даже года.

    В фотографии серебро уже не нужно. Что там на очереди - реле, конденсаторы - эти технологии тоже развиваются достаточно динамично.

    Единственное, что будет серьезно двигать спрос на промышленное серебро вверх - это аккумуляторы, т.к. массовый переход на гибриды и электромобили неизбежен.

    Ergo:

    Любой центробанк более менее крупной страны купив вместо золота серебро поставит просто на колени всю мировую промышленность. Почему никто это не делает - загадка.

    Серебра добывается слишком много. Вот например рений - 40 тонн в год. Почему бы не скупить весь рений и не поставить промышленность на колени?

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 25 февраля 2012 10:31

    Пишут что у платины тож неплохие перспективы как у сырья. А если оно стабильно будет дорожать быстрее золота, то и жуки на этот металл подтянутся.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Shelby_67 Member
    офлайн
    Shelby_67 Member

    245

    12 лет на сайте
    пользователь #523953

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 25 февраля 2012 10:32
    vaskam:

    Не было экономической целесообразности при цене 10-15. При цене 50-70 - начнут менять только в путь! Конечно, переделать техпроцесс это дело не одного дня и даже года.

    И при цене 200$ не будет ни какой разницы для промышленников. Если посмотреть на долю содержания серебра в любом электро-фото-пром. элементе - она ничтожно мала. Изобретать новые сплавы в условиях кризиса - ну-ну, один вопрос, кто будет все это финансировать, да и если это возможно чего ж ничего так и не изобрели?

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    vaskam:

    1)В фотографии серебро уже не нужно. Что там на очереди - реле, конденсаторы - эти технологии тоже развиваются достаточно динамично.

    2)Серебра добывается слишком много. Вот например рений - 40 тонн в год. Почему бы не скупить весь рений и не поставить промышленность на колени?

    1) Да хватит уже упоминать эту фотографию, она уже давно составляет лишь крохи от общего спроса на этот металл. Сегодня только один инвестиционный спрос бешеный, не говоря о пром. спросе.
    2) Серебра добывается много? А чего ж тогда с каждым годом его физ. запасы сокращаются и в расход идет то, что залежалось в хранилищах, оно ж не накапливается, в отличие от золота.

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Ingvar:

    Пишут что у платины тож неплохие перспективы как у сырья. А если оно стабильно будет дорожать быстрее золота, то и жуки на этот металл подтянутся.

    Платина, хороший, металл, но нет в нем монетарной функции - это его минус. Промышленность в условиях кризиса явно не будет наращивать темпы производства, тут явно будут сокращения. Так что предпосылок для роста относительно золота, мне кажется нет. Разве что в долларах, из-за их обесценения.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 25 февраля 2012 13:38

    vaskam, много ли добывается сильвёра? Физически в шесть раз болрше золота. А по стоимости...

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    15 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 25 февраля 2012 13:46 Редактировалось vaskam, 1 раз.
    Ingvar:

    vaskam, много ли добывается сильвёра? Физически в шесть раз болрше золота. А по стоимости...

    Глупо мерить стоимость металла величиной его добычи (точно также как и разведанными запасами). Того же рения добывают в 100 раз меньше чем золота, разведанных запасов тоже на 2 порядка меньше. А стоит сколько? При этом никому в голову не пришло делать из него инвестиционные монеты :)

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 25 февраля 2012 15:09

    vaskam, согласен, объем не показатель. У платины есть перспективы, но мне кажется несколько отдаленные. Хотя надувать платиновъй пузырь аналогичный недавнему палладиевому можно хоть счас.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ergo Senior Member
    офлайн
    Ergo Senior Member

    1420

    21 год на сайте
    пользователь #11561

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 25 февраля 2012 15:53
    vaskam:

    Серебра добывается слишком много.

    Слишком много это сколько? Всего в 6 раз больше чем золота, причем практически все уходит в промышленность. Остатков которые могут скупать центробанки стран - золота в несколько раз больше!

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 25 февраля 2012 18:36

    Ergo, центробанки сильвер мало покупают. В основном это частные инвестиции

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    12 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 26 февраля 2012 00:08
    Ingvar:

    Ergo, центробанки сильвер мало покупают. В основном это частные инвестиции

    Пока еще да, но времена меняются :) .