Тема закрыта
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31958

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31958
    # 10 февраля 2010 11:56
    audiofil:

    AntonVict:

    На гомельских аукционах нет спекулянтов, значит там изначально установлена рыночная цена.

    Или выше ее?

    Ну да. Именно так. Будет видно по результатам следующих аукционов.

    Но то,что не ниже - точно.:)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 февраля 2010 11:58
    Святаполк:


    Сапраўды і такія людзі з'яўляюцца злачынцамі. Бо займаюцца прадпрымальніцтвам і не плацяць падаткі за такую дзейнасць.

    Не совсем так. Есть налог на доходы, уплачиваемый в определенных законом случаях. Тот, кто его обходит - хитрец. Тот, кто тупо не платит - преступник. А лазеек там да - оставлено богато.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ddcc Member
    офлайн
    ddcc Member

    467

    15 лет на сайте
    пользователь #160166

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 10 февраля 2010 12:04
    9001:

    Главный игрок на рынке недвижимости - государство. Какую хотя цену такую и установят. правила тоже устанавливает государство.

    Зачем государству продавать квартиры в новострое дешево?

    Да не вопрос - пусть продадут дорого. Если купят.

    так кредиты дают на покупку

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 февраля 2010 12:11
    AntonVict:


    dfh :

    А я имею - они же сокращают предложение.

    Чушь. Предложение сокращают чинуши Мингорисполкома. А спекулянт покупает для того, что бы продать.

    Не дописал - сокращают предложение по адекватным ценам - это равносильно удалению квартиры с рынка. И они дешевле, чем купили никогда не продадут!

    Не смешите - первые аукционы были не примером свободного рынка :roof:.

    Там были достаточно суровые условия - сбор доков за очень короткие сроки и внесение не менее 10-15 залога в бел рублях c потерями на конвертации в случае неудачи. Многие из простых покупателей могли себе это позволить? И оформить кредит за такой короткий срок было тогда нереально.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31958

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31958
    # 10 февраля 2010 12:22
    dfh:

    AntonVict:

    dfh :

    А я имею - они же сокращают предложение.

    Чушь. Предложение сокращают чинуши Мингорисполкома. А спекулянт покупает для того, что бы продать.

    Не дописал - сокращают предложение по адекватным ценам - это равносильно удалению квартиры с рынка. И они дешевле, чем купили никогда не продадут!

    Если спекулянт купив на СВОБОДНОМ рынке квартиру по 1300$ за метр сумеет продать ее за 1500$ за метр, то это и есть адекватная цена.

    Точно так же спекулянт может "попасть на бабки" купив по 1300$ и не сумев продать даже по 1200$.

    Никто не мешал на аукционе перебить цену спекулянта и купить вместо него.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 10 февраля 2010 12:25

    Да не вопрос - пусть продадут дорого. Если купят.

    так кредиты дают на покупку

    Ну да, первая доза бесплатно... Кстати, вчера вечером по БТ сказали, что ситуация с выплатой этих кредитов уже сейчас аховая, просроченности огромные.

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 февраля 2010 12:26
    audiofil:


    Примерно такого мнения и я - ничем не хуже спекулянт недвижимостью тех, кто "зарабатывает" на нефтяных фьючерсах. А возможно - и лучше - в отличие от тех он рискует много серьезнее.

    Ваша "экономическая мораль" лично мне чужда. По мне так спекуляция жильём - это позорное занятие.

    Сродни продаже хлеба умирающим от голода блокадникам. Человек не может жить без хлеба и крыши над головой.

    dfh :


    Куда было тягаться тогда с контролёрами рынка

    Последний раз редактировалось: audiofil (10 Фев 2010 11:50), всего редактировалось 2 раз Два раза редактировали - улыбочки добавляли?

    Последний идиот не понимает многоплановость процессов влияющих на РН. Не надо меня к ним (идиотам) относить.

    И не понимайте так всё буквально :lol:.

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 февраля 2010 12:38
    AntonVict:


    Если спекулянт купив на СВОБОДНОМ рынке квартиру по 1300$ за метр сумеет продать ее за 1500$ за метр, то это и есть адекватная цена. Точно так же спекулянт может "попасть на бабки" купив по 1300$ и не сумев продать даже по 1200$. Никто не мешал на аукционе перебить цену спекулянта и купить вместо него.

    :insane: Не мешают это сделать только миллионы в кармане. Но только зачем мне тогда идти на аукцион (речь про всё те же первые аукционы) за панельками по неадекватным ценам и бороться с повышалами, если я куплю квартиру, там где мне захочется и без нервотрёпки :conf:.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31958

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31958
    # 10 февраля 2010 12:44
    dfh:

    Но только зачем мне тогда идти на аукцион (речь про всё те же первые аукционы) за панельками по неадекватным ценам...

    То есть для спекулянтов цены адекватные, а для Вас - нет?:o

    И что потом спекулянт делает с этой квартирой, купленной им по неадекватной цене?:lol:

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 февраля 2010 12:53
    AntonVict:


    То есть для спекулянтов цены адекватные, а для Вас - нет? И что потом спекулянт делает с этой квартирой, купленной им по неадекватной цене?

    Ну они же тогда верили в вечный рост и эта цена для них была адекватна :lamer:. А для меня нет :lamer:.

    В аукционах они тогда увидели угрозу своим будущим прибылям, вот и попёрлись толпой туда.

    Это сейчас их на аукционах наверно нет. Ну а те квартирки я думаю они себе в убыток вряд ли продавали. Это не их метод.

    Может сейчас сдаются до сих пор и ждут своего часа.

    Или может приведёте конкретные примеры продажи себе в убыток "несчастными" спекулянтами от недвижимости?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 февраля 2010 13:01
    dfh:

    Не дописал - сокращают предложение по адекватным ценам - это равносильно удалению квартиры с рынка. И они дешевле, чем купили никогда не продадут!

    Не смешите - первые аукционы были не примером свободного рынка .

    Там были достаточно суровые условия -

    1) сбор доков за очень короткие сроки и

    2) внесение не менее 10-15 залога в бел рублях c потерями на конвертации в случае неудачи.

    3) Многие из простых покупателей могли себе это позволить?

    4) И оформить кредит за такой короткий срок было тогда нереально.

    Первые - это какие? :shuffle::shuffle: с 1 по 3 или 1-145?

    1) каких доков? :shuffle::shuffle::shuffle: Просто покупка. Документов надо было пару - паспорт (только граждане рб) и об уплате залога/рег.взноса

    2) если вспомнить, что курс стоял на месте, то потеря невычисленных Вами сумм на фоне возможности купить готовое по ценам совершенно на тот момент небазарным.... очень веская причина объявить нерыночными аукционы. А мне казалось, что рынок - это в том числе и плата за все и риски - тоже :D

    3) Да.

    4) Раз удавалось некоторым (со 2-3-го аукционов МГЦН провентилировал с банком и стали победителям давать кредиты побыстрее) - отчего же нереально? Шевелиться надо, а не просто стенать "амманут все равно..."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 февраля 2010 13:12
    dfh:


    1) Ваша "экономическая мораль" лично мне чужда. По мне так спекуляция жильём - это позорное занятие.

    Сродни продаже хлеба умирающим от голода блокадникам. Человек не может жить без хлеба и крыши над головой.

    2) Два раза редактировали - улыбочки добавляли?

    3) Последний идиот не понимает многоплановость процессов влияющих на РН. Не надо меня к ним (идиотам) относить.

    И не понимайте так всё буквально .

    1) Тогда Ваш праведный гнев и пыл лучше направить на ликвидацию очереди - вот там реально - преступники выхватывают из построенного для очередников жилье с целью перепродажи. В чистом виде описанная Вами схема. А уж потом......

    2) Не понимаю людей, которым в споре об искусстве Шостаковича интересна прописка оппонента. (почти по Жванецкому у Вас)

    3)

    сокращают предложение по адекватным ценам - это равносильно удалению квартиры с рынка. И они дешевле, чем купили никогда не продадут!

    Ага , гонят вверх план и факт по строительству....что приведет к снижению предложения :D:D - все скупят сами по 1800 и цену не скинут -- сами есть будут хоть даже покупателей нол.

    И все это Вы называете многоплановостью? Лично я - непониманием поцесса такое зову. И понимаю Вас не буквально - а никак. Растопырка логики какая-то

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 10 февраля 2010 13:14

    Буквально за последние пару дней несколько трешек которые пасу подняли ценник в среднем на 5к баков. С чем бы это было связано?

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 10 февраля 2010 13:17
    Gonzalos:

    Буквально за последние пару дней несколько трешек которые пасу подняли ценник в среднем на 5к баков. С чем бы это было связано?

    Вероятнее всего, с медициной.

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 10 февраля 2010 13:27

    Вниманию аудитории свежее сборное мнение о РН самостийных и незалежных... что выделяю - с полной уверенностью можно отнести и к нашему РН.

    По итогам 2009 года планка цен на киевские квадраты в традиционном долларовом исчислении упала на 45% от пиковых значений 2008 года. В результате у многих покупателей жилья на пике стоимости суммы невыплаченных кредитов уже превышают реальную стоимость приобретенной квартиры, а значит, даже продажа такого жилья проблемы заемщиков не решает.

    Кризис изменил отношение к инвестициям в недвижимость, особенно к приобретению жилья с помощью ипотеки под неподъемные проценты.

    В течение прошлого года ценовой пузырь на рынке жилья Киева не лопнул, а всего лишь немного сдулся. Ведь в условиях падения уровня реальных заработных плат огромный разрыв между доходами большинства наших граждан и ценами на квадратные метры в принципе не уменьшился, а для отдельных категорий потенциальных покупателей даже увеличился.

    Резко уменьшилось и количество претендентов на покупку жилья бизнес-класса. Зачастую клиентами риелторов становились топ-менеджеры либо владельцы магазинов, торговых фирм, владельцы помещений в нежилом фонде и просто предприниматели. Доходы «топов», владельцев бизнеса, арендодателей и просто предпринимателей в ушедшем году резко упали, а значит, их приоритетом стало не обновление личных жилищных условий, а сохранение собственного бизнеса и поиск новых источников заработка. Недвижимость же сейчас является скорее головной болью инвесторов.

    Основные факторы, способствовавшие падению цен:

    - огромный разрыв между ценами на недвижимость и доходами граждан;

    - большое количество накопившихся в стране, экономике и обществе проблем (неэффективная экономика, дефицит бюджета, сворачивание производства, резкое увеличение долговых обязательств, высокая инфляция, постоянные политические противостояния... Список можно продолжать.). Как следствие этого:

    - отток капиталов и квалифицированных кадров из страны;

    - мощнейший экономический кризис в стране и мире;

    - сокращение экспорта и инвестиций;

    - резкое снижение доходов большинства потенциальных покупателей;

    - уход с рынка недвижимости спекулятивного капитала;

    - значительное сокращение потенциальных покупателей, не дождавшихся адекватных цен на жилье и уже потративших часть своих сбережений, например, на покупку автомобиля;

    - прекращение ипотечного кредитования; - это пока еще есть, но тоже ненадолго....

    - переоценка ценностей (многие участники рынка изменили свое отношение к недвижимости, она утратила свою инвестиционную привлекательность);

    - паника, возникшая в разгар кризиса в среде приобретателей ипотеки, а также инвесторов, вложивших средства в недвижимость;

    - развернутая пропагандистская кампания, направленная на резкое и ускоренное снижение цен.

    Отдельно стоит остановиться на факторе ипотеки в истории развития отечественного рынка жилых «квадратов».

    С 2003-го по 2008 год именно бездумное кредитование обеспечило гонку цен и рождение огромного пузыря и на рынке жилья, и в национальной экономике в целом. Это ненормально, когда человек с доходом в 4-5 тыс. грн. брал в кредит авто с ежемесячной выплатой 500 у.е. или секретарша с доходом в 3 тыс. грн. покупала в кредит мобилку за тысячу «зеленых». Люди не тянули выплату кредита, но жадность чиновников, банкиров, продавцов, всех остальных участников этих процессов, в т.ч. покупателей, оказалась сильнее.

    Что касается конкретно ипотеки, то обилие проблем с уже выданными кредитами (по оценкам независимых экспертов, каждая третья гривня в ипотечной системе уже стала сомнительной в плане возврата) делает невозможным быстрое возрождение ипотеки в Украине.

    Правда, на сегодня около десяти банков декларируют выдачу ипотеки, однако, кредит под 25-28% годовых с первоначальным 50-процентным взносом используется в основном теми клиентами, которые накопили почти всю необходимую для покупки сумму и на завершение покупки им не достает относительно скромных 10-20 тыс. у.е.

    Если сейчас сделки совершаются по усредненной цене в 1700 у.е. за кв. м, риск-менеджмент банков допускает преодоление рынком недвижимости нижней ценовой планки в 850 у.е. за «квадрат». - :))) для повышал как ножом по сердцу...

    Кстати, по итогам 2009 года представители риелторских агентств утверждают: если раньше около 80-90% всех сделок на рынке проводилось с помощью ипотеки, то теперь количество сделок с использованием заемных денег уменьшилось до 1-2%. - кредиты и у нас пока не дают 5%. что бут далее - увидим 16.02.2010г.

    Прогноз на 2010-й

    В начале наступившего года ничего интересного на рынке недвижимости происходить не будет. Та же стагнация, те же вялотекущие сделки. Низкая деловая активность обусловлена тем, что участники рынка будут ожидать развязки политических и экономических кроссвордов. Цены при этом продолжат свое плавное «приземление».

    В более отдаленной перспективе в течение года ситуация может развиваться по двум сценариям. Первый и более предпочтительный для игроков рынка предполагает постепенное снижение ценовой планки на протяжении всего 2010 года. Кредитный наркотик на рынок доставлен не будет. И те около 60 банков, выставленные в Украине на продажу, как, впрочем, и все остальные финансовые учреждения, будут более озабочены собственным выживанием нежели поиском новых клиентов для призрачной 20-летней ипотеки.

    Развивать кредитование возможно лишь в стране, курс национальной валюты которой можно с более-менее твердой степенью уверенности предсказать хотя бы на год-два вперед, а не в ситуации, когда не известно, что будет происходить на валютном рынке и в экономике страны даже через одну-две недели.

    Второй сценарий, предполагающий обвал на рынке и снижение цен в эконом-сегменте на сотни долларов на одном квадратном метре, а в сегменте премиум-класса на тысячи долларов за тот же переоцененный квадратный метр, может произойти в двух случаях:

    1: обвал неминуем, если на аукционы будет выброшено залоговое жилье или на рынок массово просочатся инвестиционные квартиры. Пока что организованного выброса банками залоговых квартир не произошло, залоговое жилье если и продавалось, то либо «вывешивалось» на сайтах по заведомо завышенным ценам, либо по более адекватным ценам продавалось самим сотрудникам банков.

    2: повторную панику на рынке могует спровоцировать валютные курсы. Если доллар перевалит за десятку, а евро за пятнадцать, цены на рынке недвижимости улетят далеко вниз. Кстати, растущая пирамида на рынке государственных ценных бумаг (те, кто заводит валюту в Украину, чтобы подняться на высоких процентах, обещанных по ОВГЗ, могут быть неприятно удивлены тем, сколько им придется заплатить за то, чтобы эту же валюту из страны вывести) и неудержимое желание чиновников использовать резервы НБУ для покрытия бюджетного дефицита позволяют предположить, что девальвация гривни не за горами, и вопрос состоит лишь в глубине ее падения.

    В пользу покупателей работает и психологический фактор. Это достаточно парадоксально, но на падающем рынке мало кто покупает, желание покупать пробуждается на растущем рынке. Этот видимый парадокс имеет основание в банальной человеческой жадности: «если завтра будет дешевле, зачем брать сегодня?»

    В любом случае на 2010 год можно с достаточной степенью уверенности спрогнозировать понижательный тренд на рынке недвижимости. Если частный бизнес уже оптимизировал расходы, то государству только предстоит это сделать. Долги огромны. Инвестиций в приемлемом размере нет. Производства конкурентоспособной продукции нет. Более 10 миллиардов «баксов» от международных спонсоров уже благополучно и бездарно проели. Всю экономику заносит на поворотах. Перспектив у рынка недвижимости также нет. И ценам на «квадраты» в такой ситуации только одна дорога - вниз, а будет ли это плавное снижение или обвал, станет ясно уже в ближайшие месяцы.

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 февраля 2010 13:33
    audiofil:


    Тогда Ваш праведный гнев и пыл лучше направить на ликвидацию очереди - вот там реально - преступники выхватывают из построенного для очередников жилье с целью перепродажи. В чистом виде описанная Вами схема. А уж потом...... 2) Не понимаю людей, которым в споре об искусстве Шостаковича интересна прописка оппонента. (почти по Жванецкому у Вас) 3)

    "Поучи лучше жену щи варить!" (C "Место встречи изменить нельзя";).

    Ага , гонят вверх план и факт по строительству....что приведет к снижению предложения - все скупят сами по 1800 и цену не скинут -- сами есть будут хоть даже покупателей нол. И все это Вы называете многоплановостью? Лично я - непониманием поцесса такое зову. И понимаю Вас не буквально - а никак. Растопырка логики какая-то

    Ну да, гонят план жилья по бешеным ценам с прибылью 200%, при тотальном дефиците жилья по адекватным ценам и нормой прибыли 20-30%. И реально большим количеством действительно нуждающихся в жилье людей.

    Про понимание "процесса" лучше не надо :D. Не буду мешать Вашему пребыванию в плену так никем и не доказанных теорий "чистого рынка" :lol:.

  • Mama-Yanna Member
    офлайн
    Mama-Yanna Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #197809

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 10 февраля 2010 14:20

    Форумчане, подскажите, выскажите мнение по поводу последнего не торцевого этажа (техэтаж есть).

    1. Плюсы-минусы

    2. на что обратить внимание при просмотре

    3. Какова обычно разница в минус по цене по сравнению с аналогичными по дому-району на средних этажах.

  • vadim68 Member
    офлайн
    vadim68 Member

    221

    15 лет на сайте
    пользователь #160298

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 10 февраля 2010 14:22

    Кредит на квартиру: вариантов немного

    http://www.interfax.by/article/58958

    Красиво расписано по банкам на каких условиях выдаются, но не указали, насколько реально эти банки сейчас дают эти кредиты.

    И эффективная ставка не указана.

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 10 февраля 2010 14:54
    Mama-Yanna:

    Форумчане, подскажите, выскажите мнение по поводу последнего не торцевого этажа (техэтаж есть).

    1. Плюсы-минусы

    2. на что обратить внимание при просмотре

    3. Какова обычно разница в минус по цене по сравнению с аналогичными по дому-району на средних этажах.

    Если лифтовая шахта за стеной может очень сильно шуметь, особенно ночью заметно.

    В отличии от других квартир, когда жил на крайнем, у меня, не знаю точно почему, была проблема с голубями. Постоянно тусили на моем незастекленном балконе.

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 10 февраля 2010 15:05
    Mama-Yanna:

    Форумчане, подскажите, выскажите мнение по поводу последнего не торцевого этажа (техэтаж есть).

    1. Плюсы-минусы

    2. на что обратить внимание при просмотре

    3. Какова обычно разница в минус по цене по сравнению с аналогичными по дому-району на средних этажах.

    Плюс последнего этажа - спокойная жизнь, тишина, отсутствие стуков над головой днем и ночью. Это большой плюс.

    Минус -существует вероятность залива во время большого дождя. Но вопрос вполне решаем, после переписки с ЖЭС, с составлением акта, внесением в план ремонта. Меня залило через12-14 лет после вселения, уже и не помню. протекло по электрокоробке на стену и на шкаф.Вода сочилась из электророзетки. ЖЭС отремонтировал крышу. Теперь не течет.

    Минус -техэтаж сильно нагревается и температура на верхнем этаже на 1 градус выше, чем на других этажах. Живу на верхнем этаже 27 лет и планирую купить квартиру на верхнем этаже.

    Вообще-то, Вам сюда

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1407842&postdays=&postorder=asc&start=0

Тема закрыта