Ответить
  • RSA Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RSA Senior Member Автор темы

    773

    20 лет на сайте
    пользователь #35818

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 апреля 2014 17:12 Редактировалось RSA, 124 раз(а).

    Папанина, район в границах пр-т Дзержинского - пр-т Жукова - ул. Железнодорожная - ул. Щорса
    Почтовый адрес: Папанина, 17

    Дом СДАН 31.12.14
    История строительства
    посмотреть на карте
    Энергоэфективный каркасно -панельный16-ти этажный дом улучшенной серии М 464М.
    Индивидуальные приборы учета расхода тепла, воды, электричества.
    Застройщик "ЛадаГарант". Всего в доме 127 квартир.
    Планировки квартир:

    Вариант 1

    вариант 2

    Калькулятор солнца

    Создано ТС "Грушевский квартал"

    Председатель: Галина Михайловна Бухтаревич

    Устав
    VK

    Всем необходимо заключить договор с водоканалом на Пулихова 15, при себе иметь св-во о регистрации на квартиру, копию лицевого счета (получать в ТС), тех.паспорта на счетчики воды, паспорт, договор на техобслуживание.

    График работы паспортистки: вт 9.00-11.00, чт 18.00-20.00, сб. 9.00-13.00
    Для прописки необходимо:
    Свидетельство о регистрации
    Паспорт
    Документы о смене фамилии (Cв-во о регистрации/расторжении брака и др.)
    Св-во о рождении (для несовершенно летних детей)
    Военный билет ( с отметкой о том, что принят на учет в Московском районе, Бетонный проезд, 27 к. 205)
    Оплата 36.000р (на каждого взрослого)

    :znaika: Всем необходимо обращаться в Энергосбыт для заключения договоров по адресу Б.Хмельницкого 6. При себе иметь паспорт и документы на квартиру.

    индекс 220089 (почтовое отделение по ул. Уманская 55

    !Предупреждение о шуме

    Уважаемые соседи!
    Создана новая закрытая ветка, только для жителей нашего дома для обсуждения текущих вопросов: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15338484
    Если у кого-то возникли проблемы с доступом, пишите мне в личку.

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 21:47
    Katevit:

    Была куча подставных уток из Лады, убеждавших за ТС. И попытка Лады подтасовать результаты голосования.... Неприятно...

    Я голосовал за ТС, я подсадная утка?

    Добавлено спустя 9 секунд

    Katevit:

    Была куча подставных уток из Лады, убеждавших за ТС. И попытка Лады подтасовать результаты голосования.... Неприятно...

    Я голосовал за ТС, я подсадная утка?

  • kl_dm_sol Neophyte Poster
    офлайн
    kl_dm_sol Neophyte Poster

    27

    16 лет на сайте
    пользователь #219834

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 11 ноября 2014 21:50

    Какими результатами закончилось голосование?
    Что сказали по поводу сдачи дома, когда будут сдавать квартиры, приглашать БТИ?

  • trumants Neophyte Poster
    офлайн
    trumants Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #640965

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 11 ноября 2014 21:50

    На собрании насильно загоняют в товарищество, все собрание проведено с нарушением всех процедур, исчезло 18 бюллетеней для голосования, в общем есть серьезные проблемы и если Лада будет переть на пролом с созданием товарищества, будем судиться. На сегодняшний день ЖЭсу нет альтернативы - все услуги одинакового качества, но ежемесячная стоимость Квартплаты как минимум в два раза ниже. А все остальные рассуждения про качество услуг в товариществе и тд. - сказки венского леса. Зато товариществу проще дом сдать с не доделками и нарушениями, и как я сегодня понял на собрании, то это и есть главная цель лады! Вот как- то так.

  • queen3 Senior Member
    офлайн
    queen3 Senior Member

    1124

    20 лет на сайте
    пользователь #49963

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 11 ноября 2014 22:01

    Вот именно, что будет дальше? Дальше, в случае товарищества собственников (ТС), будет то же самое - непонятные подсчёты, игнорирование мнения собственников, самоназначенные председатели и якобы одобренные цифры взносов.

    Вкратце, без эмоций, что было на собрании: пришедшим раздали бюллетени и попросили проголосовать за или против ТС. Затем, представители Лады Гарант самостоятельно подсчитали результаты и в лице самовыбранного председателя огласили результаты. Цифры некоторым собственникам показались подозрительными, и они пересчитали бюллетени самостоятельно. Результат отличался от оглашённого Ладой Гарант, в частности, ВНЕЗАПНО оказалось, что некоторые голоса принадлежат Ладе (не один и не два). Лада эти голоса отозвала. Но в связи с этим многие сочли подсчёты Лады непрозрачными. В конце концов, не был выбран председатель, не был выбран секретарь, в общем, собственники по сути вообще ничего не контролировали. Не говоря уже о соблюдении каких-то процедур или хотя бы об их наличии.

    Тем не менее, представители Лады предпочли игнорировать мнение людей и объявили голосование "свершившимся". Однако, хочу отметить следующий момент:

    Решение о выборе способа управления общим имуществом оформляется протоколом, который подписывается всеми участниками совместного домовладения, принявшими участие в общем собрании или письменном опросе. (c) http://minsk.gov.by/ru/org/8645/attach/4ad6626/

    Никакого протокола подписано не было и по итогам ситуации подписано не может быть в принципе, особенно "всеми участниками".

    Допускаю, что, возможно, многие хотят организовать ТС. Однако никакого честного голосования на эту тему я на собрании не увидел. Возможно, Лада просто провела собрание и подсчитала голоса, однако, с моей точки зрения, сделано это было топорно, без уважения к мнению собственников и с нарушением процедуры. Вот когда собрание будет проведено честно, открыто, с соблюдением процедур, и заверено подписями всех собравшихся (подтверждающими, что они считают голосование честным и не нарушающим их права) - тогда и можно будет считать организацию ТС решённой. Пока что - нет. Да, некоторые могут быть за ТС, некоторые за ЖЭС. Однако все должны быть согласны, что было принято какое-то решение. Этого не было.

    Поясню. Если вы пригласили людей, они проголосовали, но не согласны с процедурой или видят нарушения, а вы игнорируете их мнение - т.е. если бы не требовалась подпись под итоговым протоколом - то вы как бы используете людей для создания кворума без их на то согласия. Если, допустим, вы считаете, что некоторые могут всегда быть против - не вопрос, голосуйте без них и не учитывайте их голоса. Но не учитывайте И В КВОРУМЕ ТОЖЕ. Получилось в таком режиме набрать согласие? Значит, это были единичные несогласные, отщепенцы. Не получилось, как сейчас? Значит, у вас реально НЕТ кворума, вы не имеете права создавать ТС только на основе мнения лишь тех, кто за.

    Уверен, остальным неравнодушным соседям будет что добавить по данному вопросу, я описал далеко не всё, что было, просто выразил своё видение произошедшего.

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 22:01

    Послушайте, давайте будем объективны, организация собрания никакая, бюллетени выдавались без паспортов, люди сидели в одну сторону, а потом вынуждены были пересаживаться, микрофона не было, а если бы был, то все было на много проще. Никакого визуального сопровождения, все непродумано, хотя за столько лет можно было бы продумать. Я о другом хочу сказать, я честно голосовал за ТС, (потому что сейчас живу в доме с ТС и меня все устраивает,) а теперь мой голос просто выкинут , потому что какая-то наглая баба все переиначила понимая, что быть ТС. Что мешало просто взять и посчитать ей как предлагалось , а не устраивать истерики.

  • queen3 Senior Member
    офлайн
    queen3 Senior Member

    1124

    20 лет на сайте
    пользователь #49963

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 11 ноября 2014 22:04
    BelAZ84:

    Я голосовал за ТС, я подсадная утка?

    Вы передёргиваете. Возможно, были подсадные, возможно не было. Конечно были и не подсадные за ТС. Из каких вы - нам точно неизвестно. Но попытки передёргивать в серьёзном вопросе как минимум не внушают доверия. Поэтому предлагаю не переходить на личности и "ты кто такой", это неконструктивно и недоказуемо.

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 22:14

    Просто я смотрю тут на форуме и на собрании такая позиция, что если ты не за ЖЭС, то ты дурак или подсадная утка, потому что Лада плохая, а ТС дорого. А все интеллигентные спокойные люди спокойно сидели на собрании проголосовав за ТС, а пару самых крикливых вещали о ЖЭС, уж поверьте, если бы была подтасовка, и в зале действительно было бы большинство за ЖЭС народ бы конкретно поднялся, а не сидел взирая со стороны. А в итоге сделали собрание 3-5 активистов оказавшихся на стороне ЖЭс

  • trumants Neophyte Poster
    офлайн
    trumants Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #640965

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 11 ноября 2014 22:17

    Я полностью поддерживаю, выбор у каждого свой, но то, что было на собрании-это просто неуважение к тем, кто присутствовал, и "какая то наглая баба" это такой же дольщик, который наелся этих товариществ и этот дольщик имеет свое мнение, и прекрасно знает как решение таких вопросов протаскивают на собраниях и еще она считает свои деньги. Не надо переходить на личности. Все взрослые люди.

  • Qin_YuLi Junior Member
    офлайн
    Qin_YuLi Junior Member

    77

    11 лет на сайте
    пользователь #1255926

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 11 ноября 2014 22:21

    Что-нибудь было сказано о сдаче дома в эксплуатацию?

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 11 ноября 2014 22:23

    кстати - а что по статье 208 жилищного кодекса, предоставляющего право застройщику инициировать создание ТС - какой нужен кворум и порядок голосования какой, я че то ничего не обнаружел по этому поводу.
    Как нужно голосовать, сколько нужно голосов, и вообще - статья есть , но как она работает в этом ключе ?

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 22:23
    Qin_YuLi:

    Что-нибудь было сказано о сдаче дома в эксплуатацию?

    В декабре обещают сдать вроде как

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 11 ноября 2014 22:28

    Ну все от ТС вроде ушли , но тогда вопрос и в самом деле - к чему мы пришли, как быстро и гарантированно ЖЭС заработает.
    Суде по этой странице - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2261296&p=47700881#p47700881 у народа тоже была проблема
    по определению формы управления, но помогло то что у них в дом попал бывший Министр ЖКХ а ныне - Мэр минска.
    КТо есть у нас. Пора работать с ЖЭСОМ и искать ответы

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 22:32
    trumants:

    Я полностью поддерживаю, выбор у каждого свой, но то, что было на собрании-это просто неуважение к тем, кто присутствовал, и "какая то наглая баба" это такой же дольщик, который наелся этих товариществ и этот дольщик имеет свое мнение, и прекрасно знает как решение таких вопросов протаскивают на собраниях и еще она считает свои деньги. Не надо переходить на личности. Все взрослые люди.

    У меня тоже знания, у вас знания, у всех знания и голос повышать тоже каждый умеет, ее голос при голосовании такой же как и мой и ваш, есть сомнения -вперед к пересчетам, а по факту была игра цифрами с целью запутать всех. Ей в руки отдали бюллетени, садись считай.
    Еще раз скажу, будет большинство за ЖЭС - я слово никому не скажу, но вестись как стадо потому что у кого-то голос громче и артистизм в таких вопросах, извольте. И еще не понимаю людей, которые покорно стояли записывались после собрания.

  • trumants Neophyte Poster
    офлайн
    trumants Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #640965

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 11 ноября 2014 22:34

    От ТС пока не понятно ушли или нет. Но то, что Лада не получила протокол собрания ей нужный - это факт

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    Я стоял в этой очереди, я за жэс. И я ника не отношу себя к "стаду", в силу моего понимания ситуации. Эмоции и ярлыки здесь не уместны. Попытайтесь услышать других. Вы правильно сказали - большинство буде за - так и будет, но нельзя это делать, так как было на собрании. Именно Лада вела себя по отношению к дольщикам как к стаду.

  • queen3 Senior Member
    офлайн
    queen3 Senior Member

    1124

    20 лет на сайте
    пользователь #49963

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 11 ноября 2014 22:42

    Тут можно почитать, например, как нужно проводить собрания, чтобы не было потом вопросов и возмущённых собственников. Это не закон, но это пример того, как получить намного больше доверия к результатам в глазах участников.

    http://www.forumdom.by/threads/algoritm-sozdanija-tovarischestva- ... nnikov.21/

    В частности интересный пункт:

    "Следующим на голосование ставится вопрос о выборе председателя собрания, секретаря и счетной комиссии."

    А не как было - сами себя назначили председателями, непонятно кто и что посчитал (вопрос об участии собственников в процессе не поднимался в принципе), процедуру никто с людьми не согласовывал.

    Ну и повторюсь цитатой из ссылки выше: "Каждый проголосовавший должен подтвердить свое решение, собственноручно поставив свою подпись в протоколе с результатами поименного голосования."

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 11 ноября 2014 22:43 Редактировалось ф-о-м-а, 1 раз.
    trumants:

    От ТС пока не понятно ушли или нет. Но то, что Лада не получила протокол собрания ей нужный - это факт

    Согласен, но с одним НО - найдите конкретный пример передачи дома ЖЭСу (если дом не УКСа и в нем нету чьих то деток и прочих пузатых дять) Я вот ищу по форуму, пока не могу понять как эта схема передачи дома ЖЭСу работает.
    Вот например у соседей - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3792864&start=6800 - ослуживает ЖЭС но и ТС имеется.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    queen3, Но в нем говорится - о создании товарищества собственников (как способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения) на общем собрании собственников в течение шести месяцев с момента появления в данном домовладении двух и более собственников. А у нас было что - не собственники. Не Закон о совместном домовладении, а ст.208 Жил. кодекса, а что по ней может быть - кворум порядок и прочее - пока инфы 0

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    До вот еще немного содржательной инфы от наших соседей за борьбу с ветряными мельницами ЖКХ-застройщика, где в итоге в пролете дольщики (но у них и ТС имеется) http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3792864&p=57875712#p57875712

    Как обслуживаются дома в Грушевке построенные ладой, кто то с ЖЭсом работает, надо было бы пообщаться. Дайте инфу, найдите знакомых, соседей, коллег

  • BelAZ84 Member
    офлайн
    BelAZ84 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #1059015

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 11 ноября 2014 22:58

    Соседи, мы с вами об одном и том же говорим

    queen3:

    Тут можно почитать, например, как нужно проводить собрания, чтобы не было потом вопросов и возмущённых собственников. Это не закон, но это пример того, как получить намного больше доверия к результатам в глазах участников.

    http://www.forumdom.by/threads/algoritm-sozdanija-tovarischestva- ... nnikov.21/

    В частности интересный пункт:

    "Следующим на голосование ставится вопрос о выборе председателя собрания, секретаря и счетной комиссии."

    А не как было - сами себя назначили председателями, непонятно кто и что посчитал (вопрос об участии собственников в процессе не поднимался в принципе), процедуру никто с людьми не согласовывал.

    Ну и повторюсь цитатой из ссылки выше: "Каждый проголосовавший должен подтвердить свое решение, собственноручно поставив свою подпись в протоколе с результатами поименного голосования."

    Ну так я про что! за столько лет можно было научиться. Пригласить 2-3 дольщика для подсчета , на экран большой все вывести, переносные проекторы взять у кого на час можно я думаю.

  • queen3 Senior Member
    офлайн
    queen3 Senior Member

    1124

    20 лет на сайте
    пользователь #49963

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 11 ноября 2014 22:58 Редактировалось queen3, 1 раз.

    ф-о-м-а, а вот вам ссылка из другой ветки:

    "застройщик не имел права принимать участия в собрании дольщиков по созданию товарищества собственников

    ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС указывает на то, что принимать участие в собрании по созданию ТС могут ТОЛЬКО ДОЛЬЩИКИ, Использование при расчете своей доли застройщиком нереализованных на момент проведения собрания квартир и нежилых помещений неправомерно и противозаконно."

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=65508202#p65508202

    Напомню, что только после подсчёта бюллетеней собственниками стало ясно, что Лада использовала СВОИ нереализованные квартиры для участия в голосовании. Хотя, скажем честно, ясности там было мало - то ли использовала, то ли не использовала, то ли просто они не в те цифры попали, то ли ещё что.

  • trumants Neophyte Poster
    офлайн
    trumants Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #640965

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 11 ноября 2014 23:00

    В этом и прикол о котором я писал ранее, сейчас если создается ТС проще сдать дом, без проблем, а если мы принимаем решение по жэс, то они ничего не примут с недоделками или с нарушенциями- эмоциональная женщина на собрании в том числе об этом иговорила. Что касается жилищного, то там вся процедура прописана. Я сейчас не готов комментировать 208 статью, но с уверенностью могу сказать, что дело будет в суде и этот протокол признают недействительным. Чудес не бывает.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    А эмоции представителя лады просто подрывают авторитет этой компании и господина Ваганова.

  • 236807 Neophyte Poster
    офлайн
    236807 Neophyte Poster

    16

    16 лет на сайте
    пользователь #236807

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2014 23:14

    Эта "баба" как вы выражаетесь просто хотела чтобы все голосование было прозрачным. А голосование было навязанным и с нарушением регламента. председателя собрания никто не выбирал секретаря тоже никто не выбирал Хотя эти люди должны быть из числа собственников. И тут возникает вопрос протокол собрания кто вел и кто подписывал
    Я за Жэс но если ТС то я уважаю выбор большинства