Можно штрафовать за фликеры???

Vittorio:

Представьте, переходя пешеходный переход водитель на удивление Вас заметил, нажал на тормоз и о чудо , педаль ушла в пол , автомобиль продолжал двигаться дальше, Вы в свою очередь продолжали переходить проезжую часть, не подозревая, что жить Вам оставалось несколько секунд.

Vittorio, а разве фликер не спасет? не примет на себя весь удар?..

тогда давай рыдать вместе

А ты представляешь, есть еще взрывные разрушения покрышек

И никто! НИКТО! не знает когда она взорвется..

А еще есть неисправности рулевого управления

А еще есть просто тупой водитель

Да и метеориты никто не отменял. Представляешь? Идешь ты себе, идешь. а тут бац - и только горстка пыли

п.с. Носи шлем. Носи.

аминь

я не в теме

всем надо с фликерами ходить?

в приказном порядке?

Deniz, По поводу тех 3-х пунктов. Ну, например

17. Пешеход обязан:

17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии - по обочине.

В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

- если идешь по середине ПЧ - нарушитель.

18. Пешеходу запрещается:

...

18.2. задерживаться и останавливаться на проезжей части дороги, в том числе на линии горизонтальной дорожной разметки, разделяющей встречные и попутные потоки транспортных средств, за исключением остановки на островках безопасности;

- стоишь на краю ПЧ - значит остановился на ПЧ - нарушитель.

На переход ПЧ вне пешеходного перехода тоже есть ограничения - не должно быть в пределах видимости перехода, а также запрещено где:

18.3.1. с разделительной зоной, разделительной полосой;

18.3.2. с общим числом полос движения шесть и более;

18.3.3. где установлены дорожные ограждения;

Представьте, переходя пешеходный переход водитель на удивление Вас заметил, нажал на тормоз и о чудо , педаль ушла в пол , автомобиль продолжал двигаться дальше, Вы в свою очередь продолжали переходить проезжую часть, не подозревая, что жить Вам оставалось несколько секунд.

Vittorio, предлагаю на этом основании запретить эксплуатацию автомобилей старше трех лет. А то ладно пешехода задавит, а если на светофоре тормоза откажут - даже посадить потом некого будет, только закопать

Vittorio:

ice-9:

Sciolist, это не поможет, сейчас будут говорить что проезжая часть - это все где может проехать машина

А разве не так?

З пункту гледжання ПДР, не так. А іншыя мянтоўскія здагадкі -- пакінем на разбор упраўленню ўласнай бяспекі МУС

Neutro, Тут весь вопрос в том, что считать сквозным проездом. Стоянка (например) - она точно не предназначена для сквозного проезда. А вот собственно дорогу во дворах можно интерпретировать по-другому - она позволяет попасть из одного двора в другой. Этакий своеобразный сквозной проезд из одного двора в другой. К тому же так любой тупик (пусть там и несколько полос для движения) можно назвать прилегающей территорией, что нелогично. Также определение прилегающей территории можно прочитать так: Есть проезды во дворах - это проезжая часть - а все, что непосредственно прилегает к таким проездам - прилегающая территория. При отсутствии четких определений "двора" и "сквозного проезда" возможны интересные толкования.

Ваши аргументы достаточно сильны, но им могут противопоставить мои аргументы (лично у меня нет однозначного мнения по этому вопросу ) и к этому надо быть готовым.

DelphiN:

Deniz, По поводу тех 3-х пунктов. Ну, например...

С этим я согласен. Я скорее рассматривал глухую двухполосную дорогу за городом.

По поводу проезжей части во дворе дома - всем двигатся строго по ее центру и пересекать перпендикулярно тогда фликер не нужен. иначе.. ждем когда начнут охотиццо за людьми, выносящими мусор в контейнер..

MD, Мда, п. 135 я не учел. Но получается, что по п.135 любой проезд во дворах (жилой зоне, прилегающей территории (ПТ)) - это таки проезжая часть - значит при движении по ее краю пешеход должен иметь фликер.

Вообще интересно получается: по определению прилегающая территория

...непосредственно прилегающая к проезжей части дороги

с одной стороны (т.е. проезжая часть и ПТ раздельны), с другой стороны из п.135 можно сделать вывод, что ПТ включает в себя проезжую часть. Парадокс.

Хотя тут возможно такое толкование. В п. 135 говорится о 3-х объектах: жилая зона, пешеходная зона, прилегающие территории (ПТ). Вполне возможно, что

... и по проезжей части дороги

относится только к жилой зоне. Например, в пешеходной зоне принципиально нет проезжей части, а она упоминается наравне с жилой зоной и ПТ. В общем ясно, что ничего не ясно. Но, думаю, при движении по проездам во дворах фликер нужен.

Deniz:

Wyid, для тех кто не в теме - надо.

первый раз слышу! де написано?

DelphiN:

Deniz, Цитата:По поводу проезжей части во дворе дома - всем двигатся строго по ее центру ... - Не прокатит - разрешено двигаться только по краю проезжей части (п.17.1). В жилой зоне п.18.1 разрешает двигаться по краю ПЧ, даже если рядом есть тротуар. Но не более того. По сути во дворах обычная дорога, только пешеходы имеют преимущество в движении. Но с соблюдением всех остальных пунктов ПДД.

Ну тут тоже можно поспорить

Итак, что мы имеем -

Изначальный пункт 17.1

17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии по обочине.

В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств...

Согласно ему пешик, в случае когда он может двигатся по проезжей части, должен это делать только по краю.

Для дворовых территоий есть однако специальный расширенный пункт:

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

Здесь уже нету ограничения - когда именно он может двигатся по этой проезжей части, равно как и указания делать это только по ее краю. И было бы странно требовать от пешика во дворе соблюдения правил для трассы. Что мы тут и видим.

Пункт 18.1

18.1. двигаться по краю проезжей части дороги при наличии тротуара, пешеходной или велосипедной дорожки, обочины, по которым возможно движение пешеходов, за исключением случаев, указанных в пунктах 21 и 135 настоящих Правил;

Явно запрещает двигатся по краю проезжей части, но являет своим исключением вышеприведенный п.135.. которым и следует руководствоватся во дворах.

Поэтому согласно пункту 17.1

При движении по краю проезжей части дороги в темное время суток пешеход должен обозначить себя световозвращающим элементом (элементами). Световозвращающие характеристики данных элементов устанавливаются техническими нормативными правовыми актами;

мы должны носить фликер при движении по краю проезжей части. Частный пункт 135 разрешает движение по любой части дороги во дворе, но ничего не упоминает про фликеры. Следовательно тут продолжает действовать общее правило - п.17.1, который, однако, действует только в случае движения по краю проезжей части. Значит - идем во дворе где угодно кроме края (разрешено по п.135) и не несем фликер.

п.с. ведро в руки. короткими перебежками. до мусорки. вперед! двигатся перпендикулярно проезжей части, не двигатся по краю. иметь книжечку пдд в штанах -)