Тема закрыта
  • Bayer Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Bayer Onliner Auto Club Автор темы

    4673

    24 года на сайте
    пользователь #236

    Профиль
    Написать сообщение

    4673
    # 6 ноября 2007 10:21

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    архив 3

  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 13 декабря 2007 08:22

    Dennis_N, учи матчасть :beer:

    А вот с микроскопическми редукторами от 4го - тады да.

    Ты опять за старое :lol: Этот же вопрос поднимался не так давно. объем жидкости что в впрысковом редукторе что в эжекторном одинаковый.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • sega1968 Member
    офлайн
    sega1968 Member

    378

    18 лет на сайте
    пользователь #95376

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 13 декабря 2007 09:05
    Беларус+:

    sega1968, редуктор должен быть или паралельно печки или последовательно обогрева дроселя.

    не греет печка - пробки попробуй для начала выгнать и убедись что редуктор находиться не выше верхней точки системы охлаждения...

    уходит антифриз - утром смотри утечки (на горячей машине небольшие утечки не увидишь)

    по повод кпонки - нужно смотреть как подключили...

    подачу газа на принудительном хх не отключает

    ставил наверное в мастергаз :))))) Я сам из витебска.

    зы... Извините как то не увидел что на воспросы тебе уже ответили :beer:

    Ставил на МегаГазе, редуктор однозначно выше верхней точки(см. фото выше), но давление в системе охлаждения есть, когда на горячую крышку расширительного откручиваю - пар выпускает, мот редуктор ниже переносить не обязательно? По крайней мере он теплый быстро становится при прогреве машины утром. Патрубки у печки теплые, нижний горячее верхнего( не знаю, входной наверное), печка греет слабо, забита наверное, но раньше лучьше грела.

    Двигателем на всякий случай не торможу, перехожу на нейтралку, нафига несгоревший газ гнать в выхлопную.

  • sega1968 Member
    офлайн
    sega1968 Member

    378

    18 лет на сайте
    пользователь #95376

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 13 декабря 2007 09:15

    А какие могут быть проблемы, если редуктор выше стоит?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 декабря 2007 09:46
    Беларус+:

    Dennis_N, учи матчасть

    А вот с микроскопическми редукторами от 4го - тады да.

    Ты опять за старое Этот же вопрос поднимался не так давно. объем жидкости что в впрысковом редукторе что в эжекторном одинаковый.

    Скорее надо задуматься, что для испарения одинаковой массы газа необходимо одинаковое кол-во энергии. А расход у 4-го и 2-го примерно одинаков.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 13 декабря 2007 11:28

    Беларус+, учил, потому и пишу... для интереса посмотри ЗАВОДСКУЮ установку. а не ваших оч.умельцев. По крайней мере все 2/2+, что я видел (мазда, мерин, мицу) подрублены по этому принципу. Еще можно архив перелопатить когда тут еще гуру обитали - они тоже самое говорили. Посмотри опыты ЮМБР - падение температуры на не самом большом редукторе 2го поколения около 8 градусов. Интересно что будет с машиной если датчик ТОЖ будет температуру казать на 8 градусов выше чем поступает на термоэлемент дроссельной заслонки (если есть). Или просто на 8 чем на самом деле, а рассчет базируется какраз на этой температуре. Вот вам и джекичаны и глюки в работе.

    Aleksei, а еще стоит вспомнить что от 2го поколения они обычно огромные чушки ибо двуступенчатые и должны вмещать буферный объем газа на случай мгновенного повышения расхода (речь о хороших редукторах). Для проверки засеки сколько проработает 2е и 4е если с магистрального клапана снять клемму. Правильно - 4е заглохнет почти сразу. Плюс тосол там для ПОДОГРЕВА редуктора - вспоминаем про температуру вещества при изменении его давления. Или делаем опыт с дихлорэтаном брызгая его себе на больное место (спортивное прошлое). Или вспоминаем работу холодильника, кстати была тема с попыткой использовать получаемый холод для "кондиционера" в салоне летом.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 декабря 2007 15:34

    Dennis_N, у 4-го также двухступенчатый.

    А мембрана (и соответственно геометрические размеры редуктора) во 1-м и 2-м поколении для чувствительности (более точной работы).

  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 13 декабря 2007 16:10

    Dennis_N, я не собираюсь доказывать тебе аксиомы. Если ты разбирал редуктор то должен был обратить внимание что каналы внутри имеют ООООЧЕНЬ маленький диаметр, а патрубки печки идут всегда (или почти всегда) не меньше 16 мм внутри. Спор пустой и не правильный. Есть правила установки редукторов. ты их найдешь в любом паспотре на редуктор. Редуктор всегда ставиться или паралельно печке или последовательно обогреву дроселя (шланг на обогрев дроселя как правило не больше 10 мм внешний диаметр).

    опыты ЮМБР - падение температуры на не самом большом редукторе 2го поколения около 8 градусов

    ты опять за старое разница в объеме будет +- 20 мл.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 13 декабря 2007 17:36
    sega1968:

    А какие могут быть проблемы, если редуктор выше стоит?

    может образоваться пробка которую трудно выгнать... Хотя у меня намного выше нормы и проблем с обогревом нет.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 13 декабря 2007 21:50
    Dennis_N:

    Посмотри опыты ЮМБР - падение температуры на не самом большом редукторе 2го поколения около 8 градусов.

    Dennis_N, будь внимателен. 8 градусов - это не падение температуры на редукторе. Это значение температуры, на которое печка нагревает воздух в салон при подключении редуктора последовательно с печкой за печкой, по сравнению с параллельным подключением.

    Минус 8 градусов в салон - это следствие. Причина - меньшая циркуляция охлаждающей жидкости через печку. Потому, что часть забирает редуктор.

    На редукторе падения температуры - 0. Но при включении печки - на ней падение температуры до 20 градусов.

    sega1968, у лагуны печка - слабое место. Забивается очень хорошо. Одно радует - снимается печка без слития антифриза и за 15 минут. Здесь подробно про чистку. С фотками. http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?t=797&start=0

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2007 00:01
    sega1968:

    Двигателем на всякий случай не торможу, перехожу на нейтралку, нафига несгоревший газ гнать в выхлопную.

    неподумавши написал.

    При торможении двигателем в оный поступает столько газа, как и на хх на нейтрали. Зажигание при этом не отключается. Откуда в выхлопной несгоревший газ???

  • blacklio_13 Apple Team
    офлайн
    blacklio_13 Apple Team

    3001

    25 лет на сайте
    пользователь #10

    Профиль
    Написать сообщение

    3001
    # 14 декабря 2007 00:52

    ТовариСЧи, просветите пожалста в ценах на редуктора (стоит 2-е поколение ГБО) :shuffle:

    ЗЫ: хотя бы в личку :roll:

    Позвольте вклиниться с интеллектуальным посылом!
  • putch Member
    офлайн
    putch Member

    265

    21 год на сайте
    пользователь #28588

    Профиль
    Написать сообщение

    265
    # 14 декабря 2007 01:20

    интересна возможность установки тора(баллона) вертикально вместо запаски, реально ли, и как будет работать мультиклапан. может кто в курсе, подскажет. а то что то мне кажется что фиг он вертикально будет работать

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2007 02:26

    putch, правильно кажется..

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 14 декабря 2007 07:40

    Беларус+, читал, но на вторые - везде как я написал и у меня заводская установка последовательно с печкой (равно как и на всех маздах в кузове ГЕ с заводской установкой), вероятно для 4го и для маленьких редукторов 2го в рекомендациях иначе... Но спорить не буду. Вот только у меня редуктор с печкой последовательно и всё стабильно работает (если сходиш в архив1, то найдеш много подтверждений моих слов от разных пользователей), а у тех, кто ставит как пишеш ты - глюки...

    ЮМБР, перечитал, действительно некорректная ссылка на твой опыт... но у меня, например, когда на газу печка греет ощутимо меньше чем на бензе (включены последовательно, печь после редуктора, вот задумался об изменении последовательности). хотя совсем нулевого падения тоже быть не может - они бы тогда без подогрева не замерзали :)

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 декабря 2007 08:37
    ЮМБР:

    При торможении двигателем в оный поступает столько газа, как и на хх на нейтрали. Зажигание при этом не отключается. Откуда в выхлопной несгоревший газ???

    вы таки уверены? она же тогда тормозить почти не будет. у меня к примеру на бензе весьма ощутимый рывок есть на 1500 оборотах при торможении двигателем, когда возобновляется подача топлива. и разница в эффективности торможения с 2100 (отключается подача бензы, с 2х тыр) и с 1900 (не отключается) разная. поэтому считаю что не есть правильно газ в цилиндры лить.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 декабря 2007 08:42

    ЮМБР,

    На редукторе падения температуры - 0. Но при включении печки - на ней падение температуры до 20 градусов.

    это как? нафига тогда редуктор греть при помощи ОЖ? или газ у нас из баллона уже согретый приходит? если я правильно понимаю физику процесса - то в редукторе газ испаряется. но при испарении он поглощает некоторое количество тепла? ибо процесс испарения любого вещества - эндотермический. вот дабы редуктор не замёрз нафиг его и подогревают.

  • sega1968 Member
    офлайн
    sega1968 Member

    378

    18 лет на сайте
    пользователь #95376

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 14 декабря 2007 08:58
    Беларус+:

    sega1968:

    А какие могут быть проблемы, если редуктор выше стоит?

    может образоваться пробка которую трудно выгнать... Хотя у меня намного выше нормы и проблем с обогревом нет.

    Ну редуктор у меня горячий, не дотронуться, а печка холодная.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2007 09:13

    Dennis_N, badguy, согласен. Падение температуры антифриза на редукторе есть. Но оно невелико за счет большой циркуляции.

    Конкретную цифру я вымерять не смог. Технически не подготовлен для таких экспериментов. Но, на вскидку - 2-4 градуса.

    badguy, я не говорю, правильно или неправильно газ в цилиндры лить на принудительном ХХ. Я говорю о сложившемся факте.

    На 2-м поколении при торможении двигателем в цилиндры подается столько газа, как и на хх на нейтрали. Я проверял.

    И почему ты сичтаешь, что она не будет тормозить?

    Будет и тормозит. Дело ведь не только в подаче топлива или ее отсутствии. Дело еще и в закрытом дросселе, когда разрежение в цилиндрах тормозит двигатель. Вспомни, как устроен горный тормоз на грузовиках.

    Про разницу в величине торможения - согласен. Она есть.

    sega1968, попробуй пережать шланг к редуктору. Если печка загреет - опускать редуктор или уменьшать диаметр шлангов к нему. Если нет - пробка. При пережатом шланге редуктора погазовать секунд 30 до 5 тыс. Затем на хх отвернуть развоздушивающий винт на верхнем шланге печки. Находится на шланге, где он выходит из салона, в 10-15 см от переборки салон\двигатель. Когда пойдет антифриз без пузырьков - завернуть.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 14 декабря 2007 09:31

    правильно или неправильно газ в цилиндры лить на принудительном ХХ. Я говорю о сложившемся факте.

    А почему ты считаешь, что газа туда льётся не больше, чем потребляется на ХХ? Цилиндры ведь на принудительных оборотах ХХ создают вакуумное разряжение поболей, чем на обычном холостом ходу? Соответственно, и газа больше из вторичной камеры засасывается ...

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 декабря 2007 09:57

    putch,

    интересна возможность установки тора(баллона) вертикально вместо запаски

    Да можно, и будет работать, но не будет указателя и отсечки.

    Беларус+,

    Если ты разбирал редуктор то должен был обратить внимание что каналы внутри имеют ООООЧЕНЬ маленький диаметр

    Я редуктор не разбирал, но на аляске каналы достаточно широкие, пробувается он по этим каналам вообще без малейшего сопративления.

Тема закрыта