Ответить
  • Gambit11 Neophyte Poster
    офлайн
    Gambit11 Neophyte Poster

    7

    4 года на сайте
    пользователь #3051639

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 октября 2024 11:50
    wft:

    В общем в пользу фторхинолонов - уже имевшая место практика их применения десятками миллионов пациентов в развитых странах, в тч в США.

    Против - как и отмечается в исследованиях, их побочные явления очень сильно underreported, недозаявлены и недодокументированы, так как могут начинаться даже через 90 суток после окончания терапии и носят размытый характер, когда точно не поймешь, отчего это или то, и вряд ли что то докажешь, потому вряд ли все они попадают в систематизированные записи.

    Думаю, по мере накопления знаний их применение все более будет ограничиваться жизненно важными случаями, типа пневмонии и отсутствия других альтернатив.

    Хорошо подытожил. Так и есть.

    Добавлено спустя 9 минут 18 секунд

    2343774:

    Gambit11:

    Ты даже не понимаешь о чем говоришь

    Ибо не ведал он, что творил! :D

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    я понимаю, что твое желание поиграть в доктора на форуме, видимо, позволяет тебе реализовать какие-то твои внутренние не реализованные мечты. Но как-то странно скидывать скрины справочника 11 летней давности, когда я тебе скидываю свежие ссылки на регуляторы лекарств в передовых странах.

    И да, побочные эффекты от фторхинолонов могут возникать спустя даже 3 месяца. На эту тему достаточно исследований.

    Как можно писать, что повреждение сухожилий не от антибиотика, если только имбицил сегодня не найдет исследования на эту тему?

    https://fq100.org/most-important-studies целый список исследований на эту тему. Можешь ознакомиться, прокачать своего диванного внутреннего врача.

    И, наверно, топ 1 мировая неврологическая клиника в мире просто так запустила исследования на этот счет https://www.mayo.edu/research/clinical-trials/cls-20464386

    Мне просто жаль смотреть, как такие умники как ты "выписывают" с дивана подобные вещи направо и налево.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    2666

    7 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    2666
    # 21 октября 2024 12:15

    Это лучший справочник на наш регион. Касаемо антибиотиков лучше применять региональные рекомендации. Этот справочник онлайн. Это информация на сегодняшний день.
    Раз ты так возбудился, то выложу тут еще один справочник. Он тоже онлайн. К нему у таких как ты вопросов думаю не возникнет)
    Ты реально болен, поэтому прием окончен))

    Добавлено спустя 44 секунды

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 21 октября 2024 14:10
    2343774:

    утром - НЕКСИУМ---- через час ДЕ-НОЛ----- через >30 мин антибиотики и завтрак.
    вечером - НЕКСИУМ----- через час ДЕ-НОЛ------ через >30 мин антибиотик и ужин.

    А для чего разносить прием нексиума и антибиотиков, если срок достижения ими максимальной концентрации в организме одинаков и составляет 1-2 часа?

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    2666

    7 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    2666
    # 21 октября 2024 15:00 Редактировалось 2343774, 1 раз.
    Flydream:

    2343774:

    утром - НЕКСИУМ---- через час ДЕ-НОЛ----- через >30 мин антибиотики и завтрак.
    вечером - НЕКСИУМ----- через час ДЕ-НОЛ------ через >30 мин антибиотик и ужин.

    А для чего разносить прием нексиума и антибиотиков, если срок достижения ими максимальной концентрации в организме одинаков и составляет 1-2 часа?

    Видимо дело в нахождении их в органах пищеварения. Обратитесь за пояснениями к производителям.
    Да и он же вроде разнесен с де нолом.

  • Gambit11 Neophyte Poster
    офлайн
    Gambit11 Neophyte Poster

    7

    4 года на сайте
    пользователь #3051639

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 октября 2024 16:20
    2343774:

    Это лучший справочник на наш регион. Касаемо антибиотиков лучше применять региональные рекомендации. Этот справочник онлайн. Это информация на сегодняшний день.
    Раз ты так возбудился, то выложу тут еще один справочник. Он тоже онлайн. К нему у таких как ты вопросов думаю не возникнет)
    Ты реально болен, поэтому прием окончен))

    Добавлено спустя 44 секунды

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    Сегодня любой уважающий себя врач на западе будет диагностировать и лечить простатит (а перед постановкой подтвержденного диагноза это СХТБ (Синдром хронической тазовой боли) по протоколу UPOINT.

    Вчитайся в рекомендации, которые написаны в твоем справочнике - тебе предлагают лечить неподтвержденную бактериальную инфекцию антибиотиком, имеющим потенциальные инвалидизирующие последствия. Если тебя это не смущает - вперед, можешь придерживаться этой схемы лечения.

    Но современные рекомендации FDA и прочих верхнеуровневых регуляторов всех передовых стран (уж прости не 2013 года и не справочников) рекомендуют убрать фторхинолоны с первых линий лечения и использовать только если другие препараты не работают.
    Если ты считаешь, что они дураки, а ты умный - можешь хоть горстями есть фторхинолоны. Просто перестань это советовать другим людям.

  • wft Senior Member
    офлайн
    wft Senior Member

    1239

    2 года на сайте
    пользователь #3595705

    Профиль
    Написать сообщение

    1239
    # 21 октября 2024 16:31 Редактировалось wft, 5 раз(а).
    Flydream:

    А для чего разносить прием нексиума и антибиотиков, если срок достижения ими максимальной концентрации в организме одинаков и составляет 1-2 часа?

    Ну, теоретически, чтоб вернее обеспечить отсуствие кислоты в желудке на время действия антибиотиков.
    Антибиотики максимально действуют на Хеликобактер в отсуствие кислоты.

    Я бы даже еще до начала антибиотикотерапии сначала попил только ИПП, 2 суток, чтоб полностью убрать кислоту из желудка, а потом уж весь комплекс по тому или иному протоколу. Любой протокол включает ИПП. При этом не заморачивался бы именно оригинальными препаратами. Но, конечно, производителя лучше выбирать получше и дату выпуска посвежее. Копеешный Омепразол производства Лекфарм работает 100%, кислота из желудка исчезает.

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    Справочник MSD, как понимаю, далеко не является золотым стандартом и руководством к действию для врачей, тем более для узких специалистов, в развитых странах. Это скорее базовый справочник для мест, где медицинские ресурсы ограничены. Ограничены диагностические возможности и финансы, ограничен ассортимент лекарств, нет денег на дорогие лекарства, да и врачей и их квалификации может не хватать. Например Африка, Азия, возможно и какая-то глубинка в развитых странах. Когда лечить надо здесь и сейчас, лаборатории нет, врача нет, есть фельдшер или типа того, или 1 врач общего профиля на всю округу.

  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 21 октября 2024 16:56
    2343774:

    Видимо дело в нахождении их в органах пищеварения. Обратитесь за пояснениями к производителям.
    Да и он же вроде разнесен с де нолом.

    Так это вы написали эту схему, а не производители. Про разнесение по времени нексиума с антибиотиками в инструкциях их производителей ничего не сказано.
    Только в инструкции к де нолу есть.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    2666

    7 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    2666
    # 21 октября 2024 17:20
    wft:

    Flydream:

    А для чего разносить прием нексиума и антибиотиков, если срок достижения ими максимальной концентрации в организме одинаков и составляет 1-2 часа?

    Ну, теоретически, чтоб вернее обеспечить отсуствие кислоты в желудке на время действия антибиотиков.
    Антибиотики максимально действуют на Хеликобактер в отсуствие кислоты.

    Я бы даже еще до начала антибиотикотерапии сначала попил только ИПП, 2-3 суток, чтоб полностью убрать кислоту из желудка, а потом уж весь комплекс по тому или иному протоколу. Любой протокол включает ИПП. При этом не заморачивался бы именно оригинальными препаратами. Но, конечно, производителя лучше выбирать получше и дату выпуска посвежее.

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    Справочник MSD, как понимаю, далеко не является золотым стандартом и руководством к действию для врачей, тем более для узких специалистов, в развитых странах. Это скорее базовый справочник для мест, где медицинские ресурсы ограничены. Ограничены диагностические возможности и финансы, ограничен ассортимент лекарств, нет денег на дорогие лекарства, да и врачей и их квалификации может не хватать. Например Африка, Азия, возможно и какая-то глубинка в развитых странах. Когда лечить надо здесь и сейчас, лаборатории нет, врача нет, есть фельдшер или типа того, или 1 врач общего профиля на всю округу.

    Справочники, впервые опубликованные в 1899 году и в настоящее время известные как «Справочники MSD» за пределами США и Канады, являются одним из наиболее широко используемых в мире медицинских справочных ресурсов. и являются одним из наиболее широко используемых ресурсов медицинской информации во всем мире. Компания взяла на себя обязательство сделать доступной лучшую современную медицинскую информацию для медицинских работников и пациентов на всех континентах.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27586

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27586
    # 21 октября 2024 17:50
    2343774:

    Боли в суставах не связаны с амб

    2343774:

    Справочники, впервые опубликованные в 1899 году и в настоящее время известные как «Справочники MSD»

    Fluoroquinolones have boxed warnings because they have been associated with disabling and potentially irreversible serious adverse reactions that have occurred together including

    Tendinopathy, including rupture of the Achilles tendon, may occur even after short-term use of fluoroquinolones.

    Peripheral neuropathy may occur soon after taking the fluoroquinolone and may be permanent. If symptoms (eg, pain, burning, tingling, numbness, weakness, change in sensation) occur, use of the fluoroquinolone should be stopped to prevent irreversible damage.

    Central nervous system (CNS) adverse effects include seizures, increased intracranial pressure (including pseudotumor cerebri), and toxic psychosis. Other CNS adverse effects include nervousness, anxiety, agitation, insomnia, nightmares, dizziness, mood alteration, paranoia, confusion, tremors, hallucinations, and depression. Seizures are rare, but fluoroquinolones should not be used in patients with CNS disorders.

    https://www.msdmanuals.com/professional/infectious-diseases/bacte ... quinolones

    :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • DantisTT Senior Member
    офлайн
    DantisTT Senior Member

    689

    10 лет на сайте
    пользователь #1539947

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 25 октября 2024 14:57
    Gambit11:

    Писал этот пост в другой теме, но все таки оставлю еще и тут более развернутую информацию:

    Я тот человек (32 года, абсолютно здоровый до приема фторхинолонов), который также думал, что нет побочек от антибиотиков, но который пострадал от ципрофлоксацина:
    1) Повреждение сухожили ног и частично рук. Не только ахилового, но и коленных.
    2) Переферическая нейропатия (жжение, покалывание, боли, стянутость мышц)
    3) Видимо, повреждение митохондрий, так как непереносимость физическийх нагрузок.
    4) Куча проблем с ЦНС в следствие повреждения ГАМК рецепторов.

    меся назад пропил курс Левофлоксацина, сейчас резко появились боли в суставах и жжение в коленях
    сижу не понимаю откуда это взялось и как это лечить
    ситуация похожа на мою, вы не подскажете как это можно продиагностировать или может врача толкового знаете?

  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 28 октября 2024 11:56
    DantisTT:

    вы не подскажете как это можно продиагностировать или может врача толкового знаете?

    К неврологу надо.

  • Gambit11 Neophyte Poster
    офлайн
    Gambit11 Neophyte Poster

    7

    4 года на сайте
    пользователь #3051639

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 31 октября 2024 15:05
    DantisTT:

    Gambit11:

    Писал этот пост в другой теме, но все таки оставлю еще и тут более развернутую информацию:

    Я тот человек (32 года, абсолютно здоровый до приема фторхинолонов), который также думал, что нет побочек от антибиотиков, но который пострадал от ципрофлоксацина:
    1) Повреждение сухожили ног и частично рук. Не только ахилового, но и коленных.
    2) Переферическая нейропатия (жжение, покалывание, боли, стянутость мышц)
    3) Видимо, повреждение митохондрий, так как непереносимость физическийх нагрузок.
    4) Куча проблем с ЦНС в следствие повреждения ГАМК рецепторов.

    меся назад пропил курс Левофлоксацина, сейчас резко появились боли в суставах и жжение в коленях
    сижу не понимаю откуда это взялось и как это лечить
    ситуация похожа на мою, вы не подскажете как это можно продиагностировать или может врача толкового знаете?

    Вы можете попробовать сходить к неврологу, ортопеду, ревматологу, но я Вам даю гарантию 99%, что едва ли кто-то из врачей даже будет в этом разбираться.
    Я был в топовых клиниках Минска и Санкт-Петербурга, общался с ребятами из Германии, США и Англии, кто пострадал от этого.
    Базовые ответы врачей: а) этого не может быть, так как я об этом никогда не слышал б) это из разряда науки, врачи вам не помогут с) я слышал об этом, но ничему не могу помочь.

    К сожалению, у этой истории нас самом деле нет лечения кроме времени. Многие ребята рапортуют, что им помогает одно, другим это же лечение делает хуже. Я не врач, чтобы что-то советовать, как многие тут пытаются, но просто скажу ту базу, которой другие в основном пытаются восстанавливать и которая довольно безопасна:
    а) Магний в формах Глицинат и/или Треонат. 400-800мг в день в сумме, разбитыми в течение дня.
    б) Медленная (очень медленная, растянутая на месяца или годы) реабилитация. Добавляя по 1-2% за раз, укрепляя поврежденные сухожилия. Нагрузка должна быть ровно такая, чтобы у вас не случалась вспышка симптомов, но при это вы не избегали активности, пусть это просто стояние, медленная ходьба, плаванье, если это возможно, йога и тд. Очень важно соблюдать баланс нагрузки. На английском это называется Pacing. Можете почитать.
    в) Ограничение углеводов до 100-120г в день, а также низко гистаминовая диета (так как у многих развивается MCAS синдром активации тучных клеток). Также ряд врачей, занимающихся этой проблемой, считают, что один из фундаментов этой реакции - аутоимунный ответ организма.
    г) Снижение стресса и хороший сон на сколько это возможно.
    д) Антиоксиданты (Q10 убихиноЛ 100мг, NAC 600мг, витамин С 1г в день), а также еда, богатая андиоксидантами (брокколи, цветная капуста и тд). Любые добавки нужно начинать ОЧЕНЬ аккуратно, увеличивая дозу, наблюдая за реакцией организма.
    е) САМОЕ ГЛАВНОЕ - ИЗБЕГАНИЕ ОШИБОК. Напишу основные из них:

    1) Никаких НПВС (ибупрофен, кетаноф и. тд). Одна таблетка может откатить на 100 шагов назад. Вместо этого лучше Парацетамол или на крайний случай Аспирин.
    2) Никаких Кортикостероидов (преднизон, дексаметазон и тд). Добьют сухожилия до инвалидной коляски с высокой степенью вероятности
    3) Изебагание витамин Б6 в добавках. Не ясно почему, но он ухудшает нейропатию
    4) Избегание Тоника. Так как Тоник - это Хинин. Основа противомолярийного препарата, на базе которого и сделаны Фторхинолоны.
    5) Избегание больших нагрузок. Неважно, что сегодня вы можете вынести нагрузку, ее последствия вы можете почувствовать через 1-3 дня, и это может быть очень серьезно, если нагрузка будет сверх меры.
    6) Избегание любых лекарств (в том числе других антибиотиков, особенно нейротоксичных, таких как метронидазол) как можно дольше.
    С вероятностью 15% (замеренно на Реддите) любой другой антибиотик существенно ухудшит состояние долгосрочно, с вероятностью 30% краткосрочно.

    Основное, что нужно помнить, что бОльшая часть людей восстанавливается со временем до уровня 80-100% от повреждения.
    Сроки - от нескольких месяцев до 5-10 лет в зависимости от тяжести повреждения, возраста и предрасположенности к другим (особенно аутоимунным) болезням, которые фторхинолоны могут ухудшить.
    Еще важные аспекты:
    1) Восстановление не линейное. Симптомы могут возникать до выхода из острой фазы (обычно это от 6 месяцев до 1.5 лет) Может быть год без улучшений, а потом быстрый прогресс. Может быть то же самое и 1.5 и 2 года. Может быть регресс, плато, выздоровление. Все индивидуально, у всех разные истории. Видел примеры, как люди с отрафией мышц спустя 3 года вставали и набирали мышцы и силу, ходили 10.000 шагов в день. Видел и другие, менее хорошие истории.
    2) Основа выздоровления Вверх/вниз. То есть будет становиться то лучше, то хуже. Откаты тут неизбежны.
    3) Можно не тратить деньги на анализы и врачей, так как в 90% случаев все анализы в норме кроме анализов на состояние митохондрий, но его не делают даже в России.
    4) Фторхинолоны повреждают ГАМК рецепторы и триггерят воспаление многих внутренних систем организма, в том числе и ЦНС.
    Это ведет повышению суицидальных мыслей. Об этом есть статьи, предупреждения и исследования. Важно помнить, эти мысли не имеют отношения к человеку как к личности, а вызваны органическим поражением организма. Они будут пропадать с процессом выздоровления.
    Если остались вопросы пишите. Буду рад помочь.

    Много дополнительной информации можно найти на Reddit https://www.reddit.com/r/floxies/

    Я прикреплю тут картинку со средней динамикой выздоровления, сделанной одним человеком, на основе опроса около 50 человеку со средними, сильными и сильными-остроченными реакциями. Тут нету слабых реакций в виде "пару недель поболел Ахил", так как человек обычно быстро выздоравливает.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2720

    11 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 31 октября 2024 15:22 Редактировалось user_192119411945, 1 раз.
    Gambit11:

    DantisTT:

    Gambit11:

    Писал этот пост в другой теме, но все таки оставлю еще и тут более развернутую информацию:

    Я тот человек (32 года, абсолютно здоровый до приема фторхинолонов), который также думал, что нет побочек от антибиотиков, но который пострадал от ципрофлоксацина:
    1) Повреждение сухожили ног и частично рук. Не только ахилового, но и коленных.
    2) Переферическая нейропатия (жжение, покалывание, боли, стянутость мышц)
    3) Видимо, повреждение митохондрий, так как непереносимость физическийх нагрузок.
    4) Куча проблем с ЦНС в следствие повреждения ГАМК рецепторов.

    меся назад пропил курс Левофлоксацина, сейчас резко появились боли в суставах и жжение в коленях
    сижу не понимаю откуда это взялось и как это лечить
    ситуация похожа на мою, вы не подскажете как это можно продиагностировать или может врача толкового знаете?

    Вы можете попробовать сходить к неврологу, ортопеду, ревматологу, но я Вам даю гарантию 99%, что едва ли кто-то из врачей даже будет в этом разбираться.
    Я был в топовых клиниках Минска и Санкт-Петербурга, общался с ребятами из Германии, США и Англии, кто пострадал от этого.
    Базовые ответы врачей: а) этого не может быть, так как я об этом никогда не слышал б) это из разряда науки, врачи вам не помогут с) я слышал об этом, но ничему не могу помочь.

    К сожалению, у этой истории нас самом деле нет лечения кроме времени. Многие ребята рапортуют, что им помогает одно, другим это же лечение делает хуже. Я не врач, чтобы что-то советовать, как многие тут пытаются, но просто скажу ту базу, которой другие в основном пытаются восстанавливать и которая довольно безопасна:
    а) Магний в формах Глицинат и/или Треонат. 400-800мг в день в сумме, разбитыми в течение дня.
    б) Медленная (очень медленная, растянутая на месяца или годы) реабилитация. Добавляя по 1-2% за раз, укрепляя поврежденные сухожилия. Нагрузка должна быть ровно такая, чтобы у вас не случалась вспышка симптомов, но при это вы не избегали активности, пусть это просто стояние, медленная ходьба, плаванье, если это возможно, йога и тд. Очень важно соблюдать баланс нагрузки. На английском это называется Pacing. Можете почитать.
    в) Ограничение углеводов до 100-120г в день, а также низко гистаминовая диета (так как у многих развивается MCAS синдром активации тучных клеток). Также ряд врачей, занимающихся этой проблемой, считают, что один из фундаментов этой реакции - аутоимунный ответ организма.
    г) Снижение стресса и хороший сон на сколько это возможно.
    д) Антиоксиданты (Q10 убихиноЛ 100мг, NAC 600мг, витамин С 1г в день), а также еда, богатая андиоксидантами (брокколи, цветная капуста и тд). Любые добавки нужно начинать ОЧЕНЬ аккуратно, увеличивая дозу, наблюдая за реакцией организма.
    е) САМОЕ ГЛАВНОЕ - ИЗБЕГАНИЕ ОШИБОК. Напишу основные из них:

    1) Никаких НПВС (ибупрофен, кетаноф и. тд). Одна таблетка может откатить на 100 шагов назад. Вместо этого лучше Парацетамол или на крайний случай Аспирин.
    2) Никаких Кортикостероидов (преднизон, дексаметазон и тд). Добьют сухожилия до инвалидной коляски с высокой степенью вероятности
    3) Изебагание витамин Б6 в добавках. Не ясно почему, но он ухудшает нейропатию
    4) Избегание Тоника. Так как Тоник - это Хинин. Основа противомолярийного препарата, на базе которого и сделаны Фторхинолоны.
    5) Избегание больших нагрузок. Неважно, что сегодня вы можете вынести нагрузку, ее последствия вы можете почувствовать через 1-3 дня, и это может быть очень серьезно, если нагрузка будет сверх меры.
    6) Избегание любых лекарств (в том числе других антибиотиков, особенно нейротоксичных, таких как метронидазол) как можно дольше.
    С вероятностью 15% (замеренно на Реддите) любой другой антибиотик существенно ухудшит состояние долгосрочно, с вероятностью 30% краткосрочно.

    Основное, что нужно помнить, что бОльшая часть людей восстанавливается со временем до уровня 80-100% от повреждения.
    Сроки - от нескольких месяцев до 5-10 лет в зависимости от тяжести повреждения, возраста и предрасположенности к другим (особенно аутоимунным) болезням, которые фторхинолоны могут ухудшить.
    Еще важные аспекты:
    1) Восстановление не линейное. Симптомы могут возникать до выхода из острой фазы (обычно это от 6 месяцев до 1.5 лет) Может быть год без улучшений, а потом быстрый прогресс. Может быть то же самое и 1.5 и 2 года. Может быть регресс, плато, выздоровление. Все индивидуально, у всех разные истории. Видел примеры, как люди с отрафией мышц спустя 3 года вставали и набирали мышцы и силу, ходили 10.000 шагов в день. Видел и другие, менее хорошие истории.
    2) Основа выздоровления Вверх/вниз. То есть будет становиться то лучше, то хуже. Откаты тут неизбежны.
    3) Можно не тратить деньги на анализы и врачей, так как в 90% случаев все анализы в норме кроме анализов на состояние митохондрий, но его не делают даже в России.
    4) Фторхинолоны повреждают ГАМК рецепторы и триггерят воспаление многих внутренних систем организма, в том числе и ЦНС.
    Это ведет повышению суицидальных мыслей. Об этом есть статьи, предупреждения и исследования. Важно помнить, эти мысли не имеют отношения к человеку как к личности, а вызваны органическим поражением организма. Они будут пропадать с процессом выздоровления.
    Если остались вопросы пишите. Буду рад помочь.

    Много дополнительной информации можно найти на Reddit https://www.reddit.com/r/floxies/

    Я прикреплю тут картинку со средней динамикой выздоровления, сделанной одним человеком, на основе опроса около 50 человеку со средними, сильными и сильными-остроченными реакциями. Тут нету слабых реакций в виде "пару недель поболел Ахил", так как человек обычно быстро выздоравливает.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Вот интересно,что врачи про это не знают.Везде в инструкциях к фторхинолонам и в справочниках,написано,что вызывают проблемы,что человек выше написал.
    Витамин в6 ,только в высоких дозах вызывает нейропатию.Толи до 100,толи до 50 мг в день,сейчас не вспомню,не вызывает побочек.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Gambit11 Neophyte Poster
    офлайн
    Gambit11 Neophyte Poster

    7

    4 года на сайте
    пользователь #3051639

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 31 октября 2024 15:40 Редактировалось Gambit11, 1 раз.

    "Вот интересно,что врачи про это не знают.Везде в инструкциях к фторхинолонам и в справочниках,написано,что вызывают проблемы,что человек выше написал.
    Витамин в6 ,только в высоких дозах вызывает нейропатию.Толи до 100,толи до 50 мг в день,сейчас не вспомню,не вызывает побочек."

    Жена последний раз была у врача. Спросила про фторхинолонам, как опцию для лечения, просто из любопытства.
    Врач ответила: "травить фторхинолонами вас точно не будем". Но это, к сожалению, единичные случаи. Максимум про что знают - это про сухожилия.

    На счет общей токсичности Б6 не знаю, но после этой реакции на фторхинолоны даже в малых дозах он может ухудшать нейропатию.

  • DantisTT Senior Member
    офлайн
    DantisTT Senior Member

    689

    10 лет на сайте
    пользователь #1539947

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 31 октября 2024 20:21

    Gambit11, спасибо буду изучать

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1815

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1815
    # 5 ноября 2024 15:31 Редактировалось Чёрт_в_юбке, 3 раз(а).

    Пролечилась от хеликобактера несколько лет назад. Удалось убить раза с 4-го. С тех пор хеликобактер не обнаруживается и по ФГДС гастрита почти нет, но в бонус получила жутко ослабленный иммунитет. Молодой человек, глядя на все это, проверяться отказался, сказал, так себя гробить антибиотиками не будет. Одно время даже целовались в губы, хелик после этого не выявлялся. Но в целом и особенно в последний год в губы не целуюсь, посуду себе завела отдельную и на всякий случай (мало ли, МЧ перепутает) обдаю её кипятком и чищу моющим. В гостях не ем под любым предлогом, если посуда не одноразовая, но вот от общепита отказаться не могу. Теперь думаю: а что делать, если я им снова заражусь? Ведь не посещать рестораны и кафе невозможно. И, если им заражена большая часть населения и повторно подхватить его как раз плюнуть, есть ли смысл травиться АБ при повторном заражении?

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    И у кого какие мнения об экоантибиотиках - то есть это те же антибиотики, содержащие в своём составе пробиотики, и поэтому более безопасные. У нас их нет, но в РФ они распространены. Можно ли в РФ купить их по белорусскому рецепту?

  • DoctorDez Member
    офлайн
    DoctorDez Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #836984

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 5 ноября 2024 18:05
    Чёрт_в_юбке:

    Пролечилась от хеликобактера несколько лет назад. Удалось убить раза с 4-го. С тех пор хеликобактер не обнаруживается и по ФГДС гастрита почти нет, но в бонус получила жутко ослабленный иммунитет. Молодой человек, глядя на все это, проверяться отказался, сказал, так себя гробить антибиотиками не будет. Одно время даже целовались в губы, хелик после этого не выявлялся. Но в целом и особенно в последний год в губы не целуюсь, посуду себе завела отдельную и на всякий случай (мало ли, МЧ перепутает) обдаю её кипятком и чищу моющим. В гостях не ем под любым предлогом, если посуда не одноразовая, но вот от общепита отказаться не могу. Теперь думаю: а что делать, если я им снова заражусь? Ведь не посещать рестораны и кафе невозможно. И, если им заражена большая часть населения и повторно подхватить его как раз плюнуть, есть ли смысл травиться АБ при повторном заражении?

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    И у кого какие мнения об экоантибиотиках - то есть это те же антибиотики, содержащие в своём составе пробиотики, и поэтому более безопасные. У нас их нет, но в РФ они распространены. Можно ли в РФ купить их по белорусскому рецепту?

    экоантибиотики - это чеснок, лук, черемша, редька, хрен, горчица, др. продукты с фитонцидами, прополис, специи (перец, куркума и т. д., в Индии, Азии и подобных странах специи на 50-80% предотвращают ОКИ и очень популярны), кислое, солёное (как консерванты и антисептики), т. е. лимонный сок, уксус, старый добрый чайный гриб), БАДы и т. д. Пробиотики как раз никакого отношения к антибиотикам не имеют и идут сами по себе. Их роль - помочь в переваривании пищи в целом и поддержка нормальной микрофлоры. Насчёт хеликобактера, - он есть у всех, но в разном количестве и в разной степени активен. Это как и кандиды, как гарднереллы и т. д. Просто укрепляйте общий иммунитет, и всё будет хорошо

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1815

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1815
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27586

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27586
    # 5 ноября 2024 19:29
    DoctorDez:

    Насчёт хеликобактера, - он есть у всех, но в разном количестве и в разной степени активен

    Сами придумали? или сошлетесь может на какое подтверждение?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • DoctorDez Member
    офлайн
    DoctorDez Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #836984

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 7 ноября 2024 13:14
    shaperid:

    DoctorDez:

    Насчёт хеликобактера, - он есть у всех, но в разном количестве и в разной степени активен

    Сами придумали? или сошлетесь может на какое подтверждение?

    количество и штамм хеликобактера в каждом хомо сапиенсе определяется многими факторами, в том числе и соотношением и содержанием пищеварительных соков (ферментов, желудочного сока и т. д.). В так называемой норме его количество и активность незначительна и кста он тоже выполняет свою роль в составе микрофлоры человека (относительно полезен). Но как и любой условно-патогенный микроб может приносить и вред в определённых условиях. Всё идентично кандидам (кандиды просто более изучены, а хеликобактер менее). Поэтому можно до бесконечности пытаться его вытравить))). Но всё гораздо проще, - достаточно поддерживать условия, при которых условно патогенная микрофлора будет вести себя сдержанно и природа всё остальное сама сделает за нас, людей...Напомню, что содержимое ЖКТ не является внутренней средой обитания. Это внешняя среда, - поэтому там всегда будут микробы, зависимость от многих факторов, - характера питания, стресса, климата и т. д. Т. е. не подчиняется правилам гомеостаза (как внутренняя среда организма). А значит, все принятые внутрь антибиотики, - это просто временное влияние на самостоятельную борьбу микробов друг с другом.