Ответить
  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    23 года на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 26 сентября 2006 17:40
    maniac:

    уверенность - это как данность, или она приобретается в процессе?

    зависит, имхо. внутри семьи - скорее данность. в отношениях между друзьями/любимыми - приобретается...

  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 17:47

    Romuald Werewolf, нет, не треп!

    В моих во всех постах это- одно слово: ЯДОЛЖНАМНЕДОЛЖНЫ, назовите так: МЫ-ДОЛЖНЫ-ДРУГ-ДРУГУ.

    Неужели Вы с этим не согласны, неужели для вас такие отношения с близкими не очевидны?????????? Неужели Вы не видите, что если нет взаимной ответственности, то это ведет к предательству??? Пусть маленькому - но неожиданному предательству, которое очень трудно простить, особенно близким, любимым, семье! если Вам никто не должен - Вас предадут, и вряд ли Вам это понравится, не так ли? Воспитывая в близких свою точку зрения, есть шанс не остаться у разбитого корыта

    Извините еще раз за эмоции, Вы сами попросили систему координат.

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 17:49

    Ну Антон, я обязательно съезжу к людям и спрошу у них про это, у тех, кто имеет нормальные ценности. У кого не сбиты прицелы:)

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 17:52

    Извините, наоборот - при точке зрения мне не должны - кирдык наступит быстро. Кроме того, по чувству справедливости, Вы очень скоро придете к выводу - а раз мне не должны, так и я не должен.

    И Вы сможете предать, что хуже, если предадут Вас.

    ЛУчше чтобы не произошло ни первого ни второго.

    Вот.

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 26 сентября 2006 17:53
    Be-up!:

    Romuald Werewolf, нет, не треп!

    В моих во всех постах это- одно слово: ЯДОЛЖНАМНЕДОЛЖНЫ, назовите так: МЫ-ДОЛЖНЫ-ДРУГ-ДРУГУ.

    Неужели Вы с этим не согласны, неужели для вас такие отношения с близкими не очевидны?????????? Неужели Вы не видите, что если нет взаимной ответственности, то это ведет к предательству??? Пусть маленькому - но неожиданному предательству, которое очень трудно простить, особенно близким, любимым, семье! если Вам никто не должен - Вас предадут, и вряд ли Вам это понравится, не так ли? Воспитывая в близких свою точку зрения, есть шанс не остаться у разбитого корыта

    Извините еще раз за эмоции, Вы сами попросили систему координат.

    нет! первично Я ДОЛЖЕН! и надеюсь, что это взаимно

    никто не говорит что должно что то понравиться

    Мы обсуждаем как есть? или как хотелось бы?

    ведь это разные вещи. давайте определимся

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 18:04

    Давайте. Мы обсуждаем как ДОЛЖНО БЫТЬ чтобы всем было спокойно и хорошо.

    Как есть - это реалии, но надо спросить себя - устраивает ли нас то, что у нас есть, или мы хотим это исправить и стремимся к желаемому результату

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 26 сентября 2006 18:09

    Давайте. Мы обсуждаем как ДОЛЖНО БЫТЬ чтобы всем было спокойно и хорошо.

    первое - что бы всем! такого не было, нет и не будет! это жуткое заблуждение!

    второе - тогда все понятно, спорить не буду

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 18:18

    Be-up!,

    ЧТо вы должны своей жене/мужу, а она/он вам?

    Да все проще простого:

    1) поддержку

    2) ответственность

    3) помощь

    Это из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вещей, без которых НЕВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЕ СЕМЬИ.

    Вся поддержка, ответственность и помощь без моего желания будет просто "медвежьей услугой" и отмазкой, а желание это у меня возникает потому что я чувствую радость от содеянного и благодарности в ответ не жду, но и упрекать себя, что я там чего то не доделал, что по чему-то мнению должен был сделать, не позволяю. Пусть это даже эгоизм, но я не вижу своей жизни по другому.

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 18:23

    Romuald Werewolf, всех не так много: я и другой человек. другой человек и я . Всего 2-е (неважно, в каких мы родственных или дружеских отношениях)

    ОБА.

    maloy, вы наверное какие-то достаточно повседневные вещи имеете в виду.

    Я же имею в виду достаточно крайние ситуации. Когда вашей жене/вам без помощи не обойтись.

    Могу на примере

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 18:32

    Be-up!,

    Мы обсуждаем как ДОЛЖНО БЫТЬ чтобы всем было спокойно и хорошо.

    это утопия если в масштабе общества. в масштабе семьи к этому придти можно, если повезет со второй половинкой и все бедет делаться от души, а не из под палки.

    Как есть - это реалии, но надо спросить себя - устраивает ли нас то, что у нас есть, или мы хотим это исправить и стремимся к желаемому результату

    Как есть - это жизнь. Даже если хотим не устраивает и исправить, то что с этого? от того что ты хочешь что бы твои близкие тебе помогали их желание не увеличивается.

    Мне кажется проще воспринимать людей какими они есть и не бороться с ветряными мельницами. Мне в этом мире, с моей философией жить удобно, мои близкие тоже на меня особо не жалуются, хоть у них может быть и другая жизненная философия, принимать или не принимать чьито взгляды на жизнь личное дело каждого. И если я остаюсь у разбитого корыта из-за моих воззрений на мир, то это только моя проблема, потому что решения касаемо своей жизни я принимал сам, а не жил по чьим то шаблонам, и ответственность соответственно нести мне, я считаю что так правильно.

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 18:34

    Be-up!, из повседневных вещей и складывается жизнь.

    Могу на примере

    давай:)

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 18:38

    maloy, я еще раз просто говорю - что можно построить отношения, выстроив одну систему что такое хорошо - что такое плохо. Договориться о правилах.

    Либо Вы просто не понимаете, о чем говорите и никогда не были в ситуации, когда ВЫ НЕ МОЖЕТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО что-то решить и вам действительно надо помощь.

    Когда вы болеете. и некому сходить в аптеку, те же кого вы просите, НЕ ХОТЯТ вам помочь.

    Предвижу развитие дискуссии: если тебе никто не хочет помочь, надо искать причину в себе. Ок, пусть я -г..но, если так проще все разложить по полкам.

    НО почему-то я все-таки добивалась и помощи, и поддержки, но только стоило это чоень дорого: даже ценой в последующем разочаровании в фальшивке.

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 18:42

    maloy, у меня болели уши. Я рыдала от боли. Так не было никогда. Я была в это время у "лучшей подружки". Я умоляла отвезти меня до больницы. Ей страшно не хотелось. Она находила кучу предлогов, все просила - подожди еще. Я сидела и рыдала от боли. (на такси денег не было, скорую по такому поводу не вызывают, хотя я кажется даже это просила). Ехать реально от этого места- 20 минут.

    А потом позвонила просто знакомой - она приехала с другого конца Москвы и отвезла меня в Первую Градскую.

    Стоит ли говорить, как потом расставились приоритеты моего отношения к обеим?

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 19:06

    Да, Вера, я не был в таких ситуациях

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 19:13

    maloy, и слава Богу.

    И это - только один из примеров.

    Просто когда я могу решить сама - я решаю сама. Иногда, очень редко, я прошу о помощи. И когда именно в эти пиковые моменты я слышу - пошла нах - я ПРОТИВ фразы "никто никому ничего не должен". Потому что я бы повезла в больницу друга

    И т.п.

    Всем спасибо за дискуссию.

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • Неизвестный кот Мяу team
    офлайн
    Неизвестный кот Мяу team

    4056

    21 год на сайте
    пользователь #30029

    Профиль

    4056
    # 26 сентября 2006 19:14

    Be-up!, в таких ситуациях и понимаешь истинное отношение к себе8)

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 19:17

    Но я знаю в какой ситуации вполне можно узнать кто будет вам помогать а кто нет - это ситуация когда вы (не дай бог конечно) попадаете в места заключения, там можно не только "дачки" от друзей не дождаться но и письма на две странички. Фальшивок в этой жизни хватает так что не стоит идеализировать и чем больше ты надеешься только на себя тем проще потом жить 8)

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 26 сентября 2006 19:18

    Be-up!,

    Потому что я бы повезла в больницу друга

    ты бы наверное повезла и не только друга:)

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 19:23

    maloy, а я НЕ ХОЧУ только на себя надеяться. Я - не семижильный мужик, я - женщина, и намерена ей остаться до смерти.

    Я ХОЧУ нормальную семью, где равно как я должна - так и мне должны.

    Ты меня неплохо знаешь, и знаешь, что я сама добилась того, что имею на данный момент. Рассчитывая только на свои знания, силы способности и мозги.

    Но я НЕ ХОЧУ коротать старость у телевизора.

    И не хочу быть одна-вдвоем. Не хочу тянуть все сама, отношения ли, дом ли, и т.п.

    Я хочу нормальной, взаимной ответсвенности в собственной семье, и никаких третьих вариантов.

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."
  • 14432 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    14432 Паяльник & Отвертка TEAM

    3720

    22 года на сайте
    пользователь #14432

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 26 сентября 2006 19:25

    maloy, да, правда, повезла бы:)

    Однако - осторожно, сейчас придут и скажут, что надо искать причину такого отношения к себе в себе же.

    :)

    "Мама, отвезите меня в сумасшедший дом: я сумасшедший! Я все еще верю в любовь, верю в дружбу, в честность..."