Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    18 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 22 марта 2012 19:41

    тут писали про добрые дела участников МММ. примеры реальные в студию, так чтобы проверить можно было (подарки детским домам, больницам, обустройство площадок во дворах и прочая благотворительность) - ГДЕ?

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 22 марта 2012 20:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    NimbleMan:

    тут писали про добрые дела участников МММ. примеры реальные в студию, так чтобы проверить можно было (подарки детским домам, больницам, обустройство площадок во дворах и прочая благотворительность) - ГДЕ?

    300 роз женщинам в день открытия брестского охвиса мэмэмэ :P И 30 миллионов выручки задействованным на обустройство того самого охвиса. Похоже люди действительно думали что это всерьез и еще надолго :insane:

    И все таки я неоднозначно отношусь ко всему этому мероприятию. С одной стороны это конечно плохо, с другой всех заранее предупреждают и люди сами себе злобные буратины, раз вступают туда повинуясь своей жадности и алчности. Так ли плохо никого не обманывая (не берем в расчет все эти песнопения что банки такое же ммм и прочее) играть на этих нехороших чувствах?

    [censored]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 22 марта 2012 20:08
    Ратмир:

    Ахинеей же я называю утверждения, не подтверждённые никакими доводами и явно противоречащие здравому смыслу. Так что принимать её просто "на веру" я, увы, не могу (ну не настолько я религиозен).

    Тут не столь важно быть религиозным, для того чтобы понять почему человек Верит во что-то. Вера - неотъемлемая часть человеческой природы. Тут не только Вера в Всевышнего, а Вера в Любовь, в Государство, в улучшение жизненных условий и, в том числе, Вера Вкладчиков в МММ-2011. В то, что им вернут деньги с процентами, в то что система еще будет существовать, в то что она действительно что-то меняет в обществе.
    Если людям не дают никаких гарантий, условий и обещаний - остается только верить. И отбиваться этой верой от нападков злопыхателей.
    Если бы ты не верил, то и вкладчиком ты бы не стал. И всячески пытался противодействовать тем, кто верит - чтобы разрушить их, якобы ложные с твоей стороны убеждения.

    Нет одной общей правды: МММ - это хорошо, или МММ - это плохо. Правда у каждого из нас в головах. И если количество последователей одной правды начинает зашкаливать - что-то идет не так, и природа рано или поздно все уравновесит ;)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 марта 2012 20:13 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    alexonbis, вообще-то, я и не являюсь вкладчиком ммм :shuffle: В общем, как не являюсь и "злопыхателем" ;) Если разговор идёт в плоскости экономики, то кроме доверия (которым, собственно, только и обсепечена любая валюта), нужно знать ещё, как минимум, "механизм работы" данной системы. Касательно пирамиды он понятен (хотя и вызывает сомнения во многих моментах), но вот что будет дальше? На одной "вере" далеко не уедешь, я привык, чтобы моё сердце и разум действовали согласованно. А тут не видно даже ближайших перспектив (что будет, если пирамида "схлопнется"?), не говоря уже о более дальних (на каких принципах будет построено новое общество?). Мне видится глупым это "отбивание" участников пирамиды, потому что они сами тем самым "занижают планку дискуссии". А ведь многие из тех, кто сейчас сомневается, могли бы стать на их сторону, если бы увидели, что это действительно "стоящее" дело. Но для этого нужно не боятся всматриваться вглубь своей веры: если она истинна, то они увидят её свет.; если же ложно - то внутри, за красивыми лозунгами и громкими заявлениями, будет лишь пустота. Вера нужна, пока нет живого переживания трансцедентного опыта. Это всего лишь палец, указывающий на луну, и не более того.

    Так что я не буду молча ждать, пока "природа всё уравновесит" - я лучшей ей в этом помогу по мере своих сил, потому что это "схлопывание" может очень сильно ударить рикошетам по всем людям. А, как любят говорить англичане, "свобода твоего кулака закначивается там, где начинается мой нос" :) Поверь, у меня есть много идей и наработок по тем же "системам взаимопомощи" и принципам самоуправления (взять хотя бы практику консенсуса как поиска единого решения), но я не кричу о том, что они могут "спасти мир", а просто постепенно, шаг за шагом делаю своё дело. И, ещё, - мне не нужны "последователи", мне нужны - "единомышленники", а это две ба-а-а-а-альшие разницы ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 22 марта 2012 20:44
    Ратмир:

    alexonbis, вообще-то, я и не являюсь вкладчиком ммм :shuffle: В общем, как не являюсь и "злопыхателем" ;) Если разговор идёт в плоскости экономики, то кроме доверия (которым, собственно, только и обсепечена любая валюта), нужно знать ещё, как минимум, "механизм работы". Касательно пирамиды он понятен, но вот что будет дальше? На одной "вере" далеко не уедешь, я привык, чтобы моё сердце и разум действовали согласованно. А тут не видно даже ближайших перспектив (что будет, если пирамида "схлопнется"?), не говоря уже о более дальних (на каких принципах будет построено новое общество?).

    В любом случае есть два варианта исхода событий. 1-ый, если пирамида прекратит свое существование - скорее всего представляет малый интерес, т.к. все останется на своих местах, экономика продолжит свое прежнее развитие "проглотив" такой небольшое волнение как МММ.
    2-ой намного более интересен, и говоря по правде, желание воочию увидеть его и присутствовать на протяжении его наступления у меня намного больше. Т.к. то, на что способен монотонный капитализм уже понятно за все время его существования в обществе.

    Ну а загадывать вперед, просчитывать перспективы и стратегию развития, как и в любом бизнесе - может только его создатель. И какими бы не были наши догадки, все может повернуться совершенно непредсказуемо.

    Почитайте тему, новости и комментарии к ним на тему МММ с самого начала, кто-то с дикой радостью поддержал и уверовал в то, что МММ "пришел конец" как только Мавроди оказался за решеткой. Другой, увидев ситуацию в РБ сказал, мол "ну вот теперь уж точно - лавочка закрыта". И хоть бы хны. В конце концов уже казалось бы "начали арестовывать счета ммм-щиков". "Все, деятельность окончательно пресечена" - сказал третий.
    Но как мы видим, не все так просто. А значит у системы есть будущее.

  • chapay1990 Neophyte Poster
    офлайн
    chapay1990 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #561715

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 марта 2012 20:46

    благотворительность? вы думаете чЁ Маврик холтер спёр? сирым и убогим помогать :) , будет им сердечко лечить))))

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 22 марта 2012 20:48
    chapay1990:

    благотворительность? вы думаете чЁ Маврик холтер спёр? сирым и убогим помогать :) , будет им сердечко лечить))))

    Вернул уже через адвоката.
    Как там процесс получения халявки продвигается? :rotate:

    [censored]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 марта 2012 21:04 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    alexonbis, у всего есть будущее, но не во всякое будущее хочется попасть. Мне претит сама идея "гения и миллиардов последователей", потому что я не вижу, как это может привести к развитию человека в частности и человества в целом. На мой взгляд, к любым подобным переменам уже должны быть готовы "ростки нового" (вспомните хотя бы "451 по фаренгейту" ), а я сейчас этого не вижу, хотя общаюсь с огромным количеством различных людей, от "высокодуховных" до "предприимчивых". Сперва нужно иметь представление о том, что мы собираемся строить, а потом уже ломать старое. А то ведь в нашем, далеко не экваториальном, климате, так и околеть зимой можно, разобрав старый дом, но не сумев построить нового. Конечно, есть приверженцы "фатализма", мол, всё уже предрешено и будет как будет. Да, так и есть, но это ведь значит также, что если я не хочу участвовать в сомнительном мероприятии по "спасению человечества", значит, так оно для всленной и надо! ;)

    P.S. А тему я читал с начала, и не только эту. И могу понять позицию тех людей, кто хотел бы, чтобы пирамиду закрыли. Потому что они понимают, что вероятность дожить до "овладения миром" у неё 0,0000000001% (и это при том, что никто не знает, что же будет дальше?), а, разрушившись, она погребёт под обломками много наивных и глупых людей. Кто-то посчитает, что это справедливо, но я с таким подходом не согласен - уж слишком по-разному действуют "проповедники пирамиды".

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • chapay1990 Neophyte Poster
    офлайн
    chapay1990 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #561715

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 марта 2012 21:11

    Вернул уже через адвоката.

    ну значиццо благотворительности не будет(

    Как там процесс получения халявки продвигается? :rotate:

    да никак , ящик пустует, и уныло ждёт того единственного письма) как то несерьезный подход у них, вроде форму регистрации заполнил, так даже роботом письмо не прислали, типа маврик любит вас и мы с вами свяжемся! в принципе , я даже готов ради чистоты эксперимента туда баксов 10 засунуть))) ну или 5 :puke:

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 марта 2012 21:46 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Кстати, насчёт благотворительности и тому подобного. Ещё Джек Лондон говорил: "Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие: это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше ее". Люди, получившие деньги "в подарок", вряд ли смогут так же ценить их, как человек, который заработал их своим трудом. Что стоит отдать на благотворительность десять тысяч долларов из двадцати полученных? А вот поделиться сотней долларов на детский дом или питомник для животных, при том, что всего получашь за месят триста - для этого действительно нужно широкое сердце.

    Потому я и опасаюсь, чтобы в результате с ммм, где всё завязано на деньгах (откройте любой сайт: проценты, вклады, выигрыши, миллионы,..), может получиться то, о чём писал в своё время Редъярд Киплинг:

    "От трех трясется земля, четырех она не может носить: Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей".

    Книга притчей Соломоновых
    Гл. 30, стихи 21-23

    Три вещи в дрожь приводят нас,
    Четвертой -- не снести.
    В великой Kниге сам Агур
    Их список поместил.

    Все четверо -- проклятье нам,
    Но все же в списке том
    Агур поставил раньше всех
    Раба, что стал царем.

    Коль шлюха выйдет замуж, то
    Родит, и грех забыт.
    Дурак нажрется и заснет,
    Пока он спит -- молчит.

    Служанка стала госпожей,
    Так не ходи к ней в дом!
    Но нет спасенья от раба,
    Который стал царем!

    Он в созиданьи бестолков,
    А в разрушеньи скор,
    Он глух к рассудку -- криком он
    Выигрывает спор.

    Для власти власть ему нужна,
    И силой дух поправ,
    Он славит мудрецом того,
    Кто лжет ему: "Ты прав!"

    Он был рабом и он привык,
    Что коль беда пришла,
    Всегда хозяин отвечал
    За все его дела.

    Когда ж он глупостью теперь
    В прах превратил страну,
    Он снова ищет на кого
    Свалить свою вину.

    Он обещает так легко,
    Но все забыть готов.
    Он всех боится -- и друзей,
    И близких, и врагов.

    Когда не надо -- он упрям,
    Когда не надо -- слаб,
    О раб, который стал царем,
    Все раб, все тот же раб.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 22 марта 2012 22:28

    Ратмир, вам не лень ? вам пургу гонят, а вы покупаетесь и искренне отвечаете. думаете alexonbis хоть на мизер верит в то что он пишет ? он же не дурак, судя по постам. значит не верит. не стоят местные рекламщики подобных умо и временезатрат. не в чем тут разбираться - пирамида зло и это объективно. вступая в рассуждения на тему "а может..." вы играете на стороне лжецов. поищите лучшее применение таланту.
    ps если б в реале мне впрягали про взаимопомощь, количество денег на земле и ограниченные потребности каждого и видел при этом, что человек умный и прямо в лицо врет, дал бы в дыню.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #290513

    Профиль

    498
    # 22 марта 2012 22:47
    chapay1990:

    да никак , ящик пустует, и уныло ждёт того единственного письма) как то несерьезный подход у них

    ЛК делать будут до 24 числа.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 22:59 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Nenabaz:

    ....................... Так ли плохо никого не обманывая (не берем в расчет все эти песнопения что банки такое же ммм и прочее) играть на этих нехороших чувствах?

    Плохо.
    Есть такое слово -- провокация.
    И отношение к провокаторам (в том числе провоцирующих людей терять рассудок от жадности) всегда...во все времена было негативным.
    А тут - провокаторы-обманщики. Т.е. явно нереальное обещают с корыстной целью.
    Так что на вопрос

    Так ли плохо никого не обманывая (не берем в расчет все эти песнопения что банки такое же ммм и прочее) играть на этих нехороших чувствах?

    отвечаю
    1) Обманываете -- обман есть. Изначально и цинично лгут про "взаимопомощь но с %% для понятности"
    2) Провоцировать...совращать...обманывать -- да, плохо.
    2)

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    alexonbis:

    ............А значит у системы есть будущее.

    Несомненно. Пока есть деньги у людей, способных слепо верить в саморазмножение денег если их отдать Мердофу или Мавроди -- пирамиды имеют будущее.
    Вот только разговоры о втором варианте.... развлекалове с альтернативой монотонному капитализму -- как-то очень пришито выглядят.....
    Не меняют ничто к лучшему путем обмана. А чтобы поменять мир надо воздействие такого масштаба......

    Скорее всего все банальнее -- по заветам геббельсовской пропаганды -- "Ложь должна быть настолько грандиозной, чтобы ей поверили".
    По-моему, все разговоры о гениальности Мавроди...о том, что у него как есть план всеобщего счастья -- именно то самое - масштабная ложь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • chapay1990 Neophyte Poster
    офлайн
    chapay1990 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #561715

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 марта 2012 23:11

    ЛК делать будут до 24 числа.

    шо такое ЛК? моё обогашчэнне откладывается? шо делать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 марта 2012 23:15
    chapay1990:

    ЛК делать будут до 24 числа.

    шо такое ЛК? моё обогашчэнне откладывается? шо делать?

    ЛК - личная камера в "американке". Не готова еще. Шконка не перестелена, параша не вымыта.
    Подождите чуть.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    audiofil:

    о том, что у него как есть план всеобщего счастья

    "Есть ли у Вас план, мистер Фикс ?" (с)

    Пока все планы заключаются в обещании просто неприличного количества мавров каждому вновьпредставшему пред светлы очи.
    Мавроди на тропу войны вышел. Все, капитализму пипец. Смотрю евроньюс, жду обвала на биржах.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Собственно, ко "всеобщему счастью Мавроди" вопрос только один - а работать кто будет ?
    Кто будет производить те блага, которые остальные будут потреблять ?

    Дорогу осилит идущий
  • supr1 Member
    офлайн
    supr1 Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #187748

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 22 марта 2012 23:43 Редактировалось supr1, 3 раз(а).

    удалить

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 00:16

    Для тех кто, поддержал Систему в трудную минуту и перевел деньги в период действия режима СПОКОЙСТВИЯ размер тюремного бонуса увеличивается до 25%

    В военное время значение синуса может достигать четырёх

    Для желающих прикоснуться к великой радости и счастью перед сном могу посоветовать почитать комменты:
    http://лохотрон/news/view_3797.html

    В порыве помочь системе пишу это письмо люди,друзья многие уже заработали,многие ещё заработают в системе.Давайте поможем системе кто как сможет.Лично я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ТЮРЕМНОГО БОНУСА В ПОЛЬЗУ СИСТЕМЫ И СЕРГЕЯ ПАНТЕЛЕЕВИЧА МАВРОДИ!

    Участник из моей ячейки! Вот так поступают настоящие герои, ценящие Систему! Все "по понятиям"! Предлагаю остальным участникам не проявлять алчность и присоединиться к идее Евгения! ЕВГЕНИЮ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! Всем бы таких Участников! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
    МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ!
    МЫ-МАВРОДИ-ММММ! :-))

    в мае месяце у меня размораживается сверхдоходный депозит и я решил срезу же его перевести в обычные МАВРО, а снимать буду понемногу и только по потребности. Конечно у каждого свои потребности, но мне ежемесячный прирост в 65% совершенно не к чему

    не загружайте драгоценное время Сергея Пантелеевича. Дай Бог ему здоровья на долгие-долгие годы!

    Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    В нас просыпается сознание!!! Настоящая взаимопомощь!!!!!!!!!
    Это здорово, кто бы что не говорил!! Как сказал мне мой друг" Разве раньше нас всех могло что-нибудь ТАК объединить? Это здорово!!!

    Мне кажется,что должно всё быть так,как сказал Сергей Пантелеевич.Не просто ж так он это придумал!
    Если уж вы так хотите помочь Системе,то просто не надо выводить эти бонусные проценты из Системы при разморозке, этим мы поддержим Систему и СПМ

    Наверное надо делать так: "тюремные бонусы" перезакладывать на длительные сроки или потратить на нуждающихся остро в деньгах, или бдаготворительность... А Пантелеич голова! Как он придумал про МАВРОбилеты! Произведения искусства и всё тут! Обмениваемся как почтовыми марками

    Но основная задача МММ-и сам , и другим дам!!! Вот и дайте! И пригласите в систему!!! Думая и делая для себя , думайте пожалуйста и о других. И действуйте.Спокойно.Четко.Уверенно.

    я ни разу не получала ещё деньги от МММ,но я тоже "ЗА"это предложение!ПАНТЕЛЕЕВИЧ ВЫЗДОРАВЛИВАЙ ПОБЫСТРЕЕ!!!мы ждём ТЕБЯ!нам не нужны большие бонусы.нам нужен ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫЙ НАШ ЛИДЕР-СЕРГЕЙ МАВРОДИ!!!

    Если согласно новым бонусам доход за 1 месяц может составить от 168% до 180%.
    Ну как такое может быть? Как система может это всё выплатить? как одолеть? Ведь это большая нагрузка!
    НАГРУЗКА БОЛЬШАЯ - но и ЛЮДЕЙ ЖЕЛАЮЩИХ получить не 120% в месяц, а 168% БОЛЬШЕ в 3-4 раза!!! А это нам и НУЖНО!
    Поверьте, он знает что делает!

    У меня в структуре согласовывается вклад на ПЯТЬ пиллионов рублей. Я тоже написал руководителям, что отказываюсь от всех руководительских и рефских по этому вкладу в пользу системы и Сергея Пантелеевича.
    Он нам помогает, пришло и наше время ему помочь!

    Всем Все Платится и как ни странно будет платится так как "Мы Можем Многое"
    Сомнения эт не хорошо......
    Будте уверенны и все будет так как Мы этого пожелаем.
    Мы Можем Многое!!! Вся Сила в НАС!!!!

    Ну и так далее.
    Пилять ! Ну это же КЛИНИКА !
    Как на собрание кришнаитов попал. Болванчики с главной бонзой на троне.
    Харе Кришна !

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 01:07
    supr1:

    Понимайте как хотите!

    Есть люди ленивые, глупые, умные, неповторимые.

    Все они получат большую или маленькую прибыль- это не важно!!! Они делают ставки по команде сверху, сами не могут, у них нет потенциала и большого капитала для больших игр! Все они агенты в руках игроков. Пустышки, инструмент для закручивания гаек! Но я знаю, что мой час придёт не на словах а на деле! И я к этому стремлюсь всеми силами! Я сам буду управлять и делать так, как мне будет угодно, а не под диктовку сверху....

    И. Есть "вещи" важнее денег, Вы просто их забыли, кто-то убил, может временно закопал, до появления финансов. 2+2=4, больше не будет...

    Выпил - в форум не пиши! :znaika:

    no hope = no fear
  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1694

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1694
    # 23 марта 2012 01:33

    тут скорее проблема в том, что те, кто хаит ммм, знают о ней только от Лени Голубкова :D
    творческий план мавроди весьма прост, и он его постоянно повторяет - пирамида будет работать долго и стабильно, т.к. запас буратин на планете не исчерпаем... собственно это обусловлено тем, что согласно концепции, прирост буратин в мире выше прироста вкладчиков ммм

    ну и хотелось бы сказать, что мавроди ничего украсть не может в принципе, т.к. у него ничего нет и не будет в обозримом будущем - вся собственность отобрана за долги и будет снова автоматически отобрана, если таковая появится

    ну да, немного науки
    согласно ожиданиям ООН население земли к 2015 увеличится где то 290 миллионов человек...
    а вы какая та жалкая ммм, планета потянет еще и 10 мавроди

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Dyadyalenya Junior Member
    офлайн
    Dyadyalenya Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #264567

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 01:39 Редактировалось Dyadyalenya, 4 раз(а).

    Ратмир, я тоже нахожусь в процессе изучения пирамиды. Компу удается уделить время только поздно вечером на пару часов, так что принимать своевременное участие в обсуждениях не представляется возможным. В общем продолжим высказывать свои мнения.

    Последние события показывают, что люди даже в банках (которые вроде дают гарантию возврата вкладов и т.п.) деньги хранить опасаются, стараются либо перевести их в валюту, либо купить что-либо ценное, что потом можно продать (как был ажиотаж с холодильниками, телевизорами и т.п.). И вы считаете, что в данной обстановке люди будут больше доверять мавро, чем доллару? :P

    На данный момент вряд ли люди будут доверять мавро больше,чем доллару. Доллар очень давно у нас в стране (да и не только у нас) является мерой денег. Прошел так сказать проверку временем.
    Но, предположим, пирамида охватит весь или большую часть мира. Доллары будут составлять львиную долю всей наличности в пирамиде. Пример: вы - участник системы и хотите купить холодильник, продавец этого холодильника все свои сбережения держит в пирамиде. Покупка холодильника будет выглядеть так: вы меняете мавро на доллары - покупаете холодильник - продавец меняет доллары на мавро. Зачем производить обмен мавро-доллар-мавро, если можно просто перевести продавцу мавро. Я думаю, доллар сдаст свои позиции. И доверие к мавро будет больше. Подчеркиваю - это мои рассуждения.
    Кстати, почитал описание финансовой пирамиды на википедии. Там есть картинка пирамиды с 13-ю ярусами, при рассмотрении 1 $ - тоже изображена пирамида с тринадцатью ярусаvи кирпичей. Выходит, что доллар - финансовая пирамида, которая должна охватить весь мир, судя по тринадцати ярусам, и всем моим сбережениям, переведёнными в $. И это не скрывается. А с пирамидой нужно бороться только пирамидой. Одно не понятно - почему верхний ярус пирамиды - число 6?

    По заявлениям Мавроди, средний вклад в пирамиду - 1.000$. Мы кладём его на годовой депозит под 50% и через год у нас на счету сумма, эквивалентная 130.000$. А теперь представьте себя на месте этого человека и честно скажите, хотели бы вы подождать ещё 2 года и получить 21 млн $, либо просто на эти деньги купили бы новую 3-х комнатную квартиру в Минске (~100 тыс.$) и новую машину (~30 тыс.$), а в пирамиде оставили бы ещё тыщёнку-другую для роста? (вам же много не надо, а на "насущные нужды" и 130 тыс.$ в год вполне хватит).

    Меня лично вариант с квартирой и автомобилем вполне устраивает. Когда я задал себе вопрос, что такое деньги, то в процессе поиска ответа потерял к ним всякую любовь. Раньше любил смотреть фильмы, где грабят банки, люди купаются деньгах. А счас смотрю на это так - люди бегают за красиво упакованными бумажками.

    А ведь снятые 130 тыс. - это деньги 130 других вкладчиков. Даже если эти деньги снимут всего лишь по 1 человеку из 130 (!), - всё, пирамида схлопнется, налички не останется! (не забываем ещё про расходы на рекламу, оплату банковских переводов и т.п.). Заметьте, я не говорю тут о покупке каких-то "островов" или ещё чего-то подобного, только о тех реальных потребностях, которые захочет реализовать нормальный человек, зная, что у него на это есть деньги.

    Здесь ответ следуюший - решающее значение имеет время. Эти 130 вкладчиков не пришли в один день в систему. У каждого свои цели на вложенные деньги. Кому-то они понадобятся через месяц - доходность 20% в месяц, кому-то через год - доходность 65% в месяц. для тех, кто положил на год под 65% и хочет снять их раньше - снимает столько, сколько положил (без %). Случай, когда всем сразу захочется снять свои вложения называется "паника", так как не могут все 130 человек одновременно захотеть снять деньги. Паника - губительна для пирамиды. Поэтому для поддержания пирамиды достаточно чтобы в нее постоянно прибывали новые участники до закольцовывания. Я думаю - это этап строительства пирамиды, дальше будет второй этап.

    Ничего пример о 10.000$ не показывает в этом плане, если будет подобная ситуация и мавро действительно введут, то его ждёт сразу бешенная инфляция, множество людей снова станет бедняками, а другие - богачами, при этом вне зависимости от каких-то объективных заслуг перед обществом (ну, разве что перед Мавроди).

    Итак, другой пример: допустим человек пришел в систему в июле 2011 года, вложил в нее, а точнее купил мавро с доходностью 60% в месяц на 10 000 $, получается по курсу на 05.07.2011 - 773,395 мавро, через полгода пришел другой человек и купил мавро с доходностью 60% в месяц на 100 000 $, по курсу на 03.01.2012 - 463,564 мавро. Следовательно, если смотреть со стороны мавро, кто раньше доверил свои деньги системе, тот и богаче.

    слишком уж ярое противопостовление этих "продажных журналюг" и "кристально чистых" мммщиков - подобные вещи всегда вызывают отторжение и подсознательные сомнения в честности подобных людей.

    Здесь уже война идет. А на войне все средства хороши. Вот и Мавроди скрылся до 9 апреля, т.к. истекает срок этих глупых штрафов на 1000руб,за которые его хотят продержать за решеткой несколько лет в качестве административных арестов по 5 суток за каждый штраф. А я бы хотел посмотреть на честное противостояние властей и МММ. С одной стороны урегулировать вопрос на законодательном уровне - это будет "мы говорим громко", а "действуем жестко" у меня лично никакой положительной эмоции не вызывает, с другой стороны, допустить, чтобы пирамида рухнула сама по себе, естественным образом, если это её закономерный итог. Пока я вижу попытки принудительного обрушения пирамиды любыми средствами.

    Интересен вариант развития системы №2. Вот у нас СМИ трубят:" МММ рухнула", показывают задержания десятников, сотников, закрытия офисов, аресты счетов десяток. Но вот если система перестанет размещать деньги на счетах десяток и распределит их по счетам участников(такое распределение существует в системе по желанию участников)? Это будет выглядеть так: человек открыл счёт в банке и положил на него деньги. Всё! Десятник на своем счету также имеет только свои вложенные деньги, здесь нет денег от якобы привлечённых обманным путём людей. Все операции происходят виртуально. Десятник только мониторит счета участников и говорит кому и куда перевести деньги. Петя перевел деньги Васе, Коля - Кате и т.п. Где здесь нарушение Закона?