Ответить
  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 22 февраля 2019 17:06

    а то по хорошему и сносить катафарез

    Зачем?

    АвтоСервис
  • Малый Member
    офлайн
    Малый Member

    243

    16 лет на сайте
    пользователь #220245

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 23 февраля 2019 00:57

    Вы же сами писали что катафарезы разные идут,допустим одно оригинал,а второе если дешёвый китай.Да по сути если человек давно в теме сразу видно где транспортировочный грунт фуфельный,его точно бы под снос!

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 23 февраля 2019 02:02

    Если тест пройдёт можно не сносить. Но возможно в дешёвых элементах под грунтом быт каррозия. То лучше сносить....

    Покраска вГородке
  • vitus-79 Member
    офлайн
    vitus-79 Member

    191

    13 лет на сайте
    пользователь #643522

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 24 февраля 2019 12:36

    И сообщений я понял что эпоксид от новола не камильфо. Понял что плох он тем что мало в нем эпоксидной смолы. Посоветуйте пожалуйста какой эпоксид лучше а самое главное чем. Пользуюсь новоловским. Вроде косяков небыло с ним.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 24 февраля 2019 12:49

    vitus-79,

    Я таким пользуюсь... Но очень дорого.. 60 енотов стоит...

    Покраска вГородке
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 24 февраля 2019 15:12

    headboom1 там ржавчины нет. На эпоксид может когда и сделаю... Это не СЛОЖНО, время, материалы,.

    Покраска вГородке
  • Паша-малыш Senior Member
    офлайн
    Паша-малыш Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #158826

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 24 февраля 2019 15:15

    гараж35, в сравнении всегда нужно приводить конечную стоимость материала, а не входящую. Как пример, берешь абразив самый дешман, на экцентрик, Р80 и берешь свой кубитрон Р80. Разница по цене. далее, сколько полезной работы выполняешь дешманом(расход на деталь), сколько кубитроном. Складываешь итоговую цену по затратам и у тебя получается, что на деталь кубитрона ты потратишь 1 круг, а дешмана 2-3 круга(а некоторых и все 4), вот твоя цена и компенсируется расходом. Так же по грунтам. Нужно смотреть процентное соотношение защитных компонентов, а ткже(очень важно), толщину слоя по заводу изготовителю, минимальную толщину, при котором начинают грунты работать как защита. Вот расчитай, и будешь удивлен результатами по входящей дороговизне и конечной стоимости. При этом, не забывай в расчеты брать так же и работу оборудования(затраты на электричество и т.п.).

  • headboom1 Senior Member
    офлайн
    headboom1 Senior Member

    1172

    16 лет на сайте
    пользователь #240626

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 24 февраля 2019 16:01
    гараж35:

    headboom1 там ржавчины нет. На эпоксид может когда и сделаю... Это не СЛОЖНО, время, материалы,.

    Лишних пол дня и 300грамм эпоксида максимум. Любой скол до шпатли и начнет влага проникать , тем более металл уставший после рихтовок и спотера.

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    GarazIg:

    БеспечныйЕздок:

    Есть антикоррозионная шпатлёвка. Можно на швы.
    В неё добавлен антикоррозионный пигмент.
    На голый металл без следов коррозии обычная шпатлёвка без проблем.

    Из не экзотических брендов, знаю единственную шпатлевку, которую производитель позиционирует как антикоррозийную и позволяет наносить на голый металл при кузовном ремонте. Это Solid Multiprotector. Там в составе антикоррозионные компоненты и в основе всё та же эпоксидная смола.
    Может ещё какие-то подобные шпатлёвки существуют. Если кто-то знает, поделитесь.
    Речь именно о технологиях кузовного ремонта. Дома, на холодильник или швейную машинку, можно любую шпатлю сразу на металл наносить.

    А вообще, есть у нас профессионал-автомаляр Василий, со стажем в лет 20. Он говорит, что нет никакого смысла применять какие-то грунтовки при ремонте автомобиля. Верхняя часть авто просто зашлифовывается с водичкой , сколы и вмятины закидываются шпаклей и тоже зашлифовываются.
    А всё, что ниже молдингов, включая низы дверей и пороги, просто очищается от пластовой ржавчины и заливается 3-4 жирными слоями гравитекса. После этих процедур машина покрывается несколькими слоями эмали.
    В течение суток делает любой автомобиль. А если с собутыльником напарником работать, то можно и два.

    Есть ли повод не доверять этому маляру? Возможно. Но судя по много-многочисленным критическим отзывам автовладельцев, у которых уже спустя 6 месяцев после покраски на кузовных элементах вылазят пузыри, волдыри, трещины и прочая муть - таких "маляров Василиев" у нас тысячи.
    И количество их не уменьшится, так как ряды их пополняются всё новыми и новыми адептами. Для которых мнение маляра Васи, Гриши или Пети важнее, чем прописанные и проверенные годами технологии ремонта от крупных и именитых производителей ЛКМ.

    Есть еще у карфита такая в черной серии

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    CAR FIT 2К Шпатлевка антикоррозионная полиэфирная Fill&Fine (1 кг)

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 24 февраля 2019 17:54

    headboom1, вы так всегда делаете?

    Покраска вГородке
  • headboom1 Senior Member
    офлайн
    headboom1 Senior Member

    1172

    16 лет на сайте
    пользователь #240626

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 24 февраля 2019 18:07
    гараж35:

    headboom1, вы так всегда делаете?

    Я делаю еще лучше)

    Добавлено спустя 48 секунд

    Когда деньги платят)

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 24 февраля 2019 18:36 Редактировалось GarazIg, 3 раз(а).
    vitus-79:

    И сообщений я понял что эпоксид от новола не камильфо. Понял что плох он тем что мало в нем эпоксидной смолы. Посоветуйте пожалуйста какой эпоксид лучше а самое главное чем. Пользуюсь новоловским. Вроде косяков небыло с ним.

    Многие пользуются новоловским эпоксидником. И ни у кого проблем не было. Да и не будет.

    И, без обид, для того, чтобы узнать содержание различных компонентов в продукте, нужно смотреть техническую документацию производителей, а не то, что пишут на заборах и гаражных воротах.

    Содержание эпоксидной смолы:

    Novol PROTECT 360 - 14-23%
    SPIES HECKER Permafleet 4400 - 15-20%
    Nexa Autocolor P565-2834 - 10-12.5%

    Ну и, в каком из трех вышеприведенных продуктов этой самой эпоксидной смолы меньше всего?)

  • headboom1 Senior Member
    офлайн
    headboom1 Senior Member

    1172

    16 лет на сайте
    пользователь #240626

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 24 февраля 2019 19:09
    GarazIg:

    vitus-79:

    И сообщений я понял что эпоксид от новола не камильфо. Понял что плох он тем что мало в нем эпоксидной смолы. Посоветуйте пожалуйста какой эпоксид лучше а самое главное чем. Пользуюсь новоловским. Вроде косяков небыло с ним.

    Многие пользуются новоловским эпоксидником. И ни у кого проблем не было. Да и не будет.

    И, без обид, для того, чтобы узнать содержание различных компонентов в продукте, нужно смотреть техническую документацию производителей, а не то, что пишут на заборах и гаражных воротах.

    Содержание эпоксидной смолы:

    Novol PROTECT 360 - 14-23%
    SPIES HECKER Permafleet 4400 - 15-20%
    Nexa Autocolor P565-2834 - 10-12.5%

    Ну и, в каком из трех вышеприведенных продуктов этой самой эпоксидной смолы меньше всего?)[/quote
    Может дело не в колличестве а в качестве?]

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    В новоле отвердитель жидкий как моча и чуть чуть желтоватый. В рмовском он янтарного насыщенного цвета и намного гуще как смола практически. Вот и вся разница.

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 24 февраля 2019 19:26

    Главное, не использовать ни мочу, ни разные растворители и бензин для разбавления . А уж какого оттенка отвердитель - дело даже не десятое. Пусть он хоть шоколадного цвета - ремонт от этого качественней не станет.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 24 февраля 2019 19:29
    headboom1:

    гараж35:

    headboom1, вы так всегда делаете?

    Я делаю еще лучше)

    Добавлено спустя 48 секунд

    Когда деньги платят)

    Это не ответ, на вопрос. Зачем писать о том на , что вы не можете дать ответ. А юлите опять...Смысла в вашем совете ноль... Ну да ладно, мелочи.

    Покраска вГородке
  • headboom1 Senior Member
    офлайн
    headboom1 Senior Member

    1172

    16 лет на сайте
    пользователь #240626

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 24 февраля 2019 19:32
    GarazIg:

    Главное, не использовать ни мочу, ни разные растворители и бензин для разбавления . А уж какого оттенка отвердитель - дело даже не десятое. Пусть он хоть шоколадного цвета - ремонт от этого качественней не станет.

    В отвердителе как раз содержится эпоксидная смола. И по ее виду можно определить качество самого эпоксидника.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    гараж35:

    headboom1:

    гараж35:

    headboom1, вы так всегда делаете?

    Я делаю еще лучше)

    Добавлено спустя 48 секунд

    Когда деньги платят)

    Это не ответ, на вопрос. Зачем писать о том на , что вы не можете дать ответ. А юлите опять...Смысла в вашем совете ноль... Ну да ладно, мелочи.

    Я вам так скажу: я очень редко шпаклюю на голый металл. Шпаклевать на голый металл это дешевый ремонт у меня, очень дешевый. Дешевле только шпатлевать по жукам).

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    После шпаклевки на металл у меня еще идет 4 способа от бюджетного до премиум)

    Добавлено спустя 34 секунды

    И все они лучше чем на голый металл

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2096

    17 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 24 февраля 2019 19:38 Редактировалось dimanAR, 1 раз.

    Производители тратят круглые суммы на разработку, тесты и анализ. На оборудование и обучение специалистов. А оказывается для оценки качества надо нюхнуть лизнуть писнуть и сравнить со своей мочой... о как просто...

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Вот, GarazIg, привел процент содержания той самой эпоксидной смолы. На это постоянно ссылались, кто-нибудь может опровергнуть данные? Технической документацией, а не вкусом, цветом и запахом?

    Кузовной ремонт и покраска Восстановление авто из США +375447865573
  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 24 февраля 2019 19:46
    headboom1:

    В отвердителе как раз содержится эпоксидная смола

    А моча? Моча содержится в отвердителе?

    Блин.. Как-то печально, на самом деле всё у нас. Стоит ли удивляться огромному количеству негатива, в котором клиенты ремонтных мастерских (СТО или гаражных не важно) рассказывают о появившихся проблемах уже через 5-6 месяцев после ремонта.

  • headboom1 Senior Member
    офлайн
    headboom1 Senior Member

    1172

    16 лет на сайте
    пользователь #240626

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 24 февраля 2019 20:01
    GarazIg:

    headboom1:

    В отвердителе как раз содержится эпоксидная смола

    А моча? Моча содержится в отвердителе?

    Блин.. Как-то печально, на самом деле всё у нас. Стоит ли удивляться огромному количеству негатива, в котором клиенты ремонтных мастерских (СТО или гаражных не важно) рассказывают о появившихся проблемах уже через 5-6 месяцев после ремонта.

    Моча в новоле вместо эпоксидной смолы)

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 24 февраля 2019 20:19
    dimanAR:

    Производители тратят круглые суммы на разработку, тесты и анализ. На оборудование и обучение специалистов. А оказывается для оценки качества надо нюхнуть лизнуть писнуть и сравнить со своей мочой... о как просто...

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Вот, GarazIg, привел процент содержания той самой эпоксидной смолы. На это постоянно ссылались, кто-нибудь может опровергнуть данные? Технической документацией, а не вкусом, цветом и запахом?

    dimanAR, А еще, сами же эти производители настойчиво рекомендуют читать технические карты и карты характеристик на их продукты.
    Поэтому и поражает, больше всего, тот факт, что среднестатистическому белорусскому мастеру удобнее послушать Васю или Гришу из соседнего гаража, чем ознакомиться с этой документацией.
    Парадокс какой-то. И ничего бы, если б речь шла о каком-нибудь 80-летнем дедушке-маляре, который и слово Интернет слышал только по телевизору...

    Ладно там, какой барыга-продаван нарассказывал байки о том, как много эпоксидной смолы содержится именно в продукте который продает именно он, и как мало этой волшебной смолы в продукте другого производителя.
    Но никто ж не мешает просто зайти на сайт этого производителя и посмотреть точное содержание тех или иных компонентов.

    Вот ещё один. Где-то услышал (тоже наверное от Васи или Гриши) что смола эта содержится именно в отвердителе! И поэтому если отвердитель густой - значит и смолы много))

  • kapikander Member
    офлайн
    kapikander Member

    105

    14 лет на сайте
    пользователь #535237

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 24 февраля 2019 20:19
    dimanAR:

    Производители тратят круглые суммы на разработку, тесты и анализ. На оборудование и обучение специалистов. А оказывается для оценки качества надо нюхнуть лизнуть писнуть и сравнить со своей мочой... о как просто...

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Вот, GarazIg, привел процент содержания той самой эпоксидной смолы. На это постоянно ссылались, кто-нибудь может опровергнуть данные? Технической документацией, а не вкусом, цветом и запахом?

    если брать эпо ппг дп40 (он же некса 2834), то в составе мы имеем тяжелую смолу и ее не нужно более, чем 12% при толщине 30мкм по мнению тех, кто оазрабатывал этот продукт) на сегодняшний день у дп40 нет прямых аналогов) ну а если брать новол 360, то обратите внимание, какова должна быть его толщина, если он является единственным антикоррозионным слоем в ремонтном покрытии (спойлер: не менее 80мкм), что делает его по итогу дороже, чем дрогущий дп40)) это если учесть расход, межслойку (время), шлифовку (так как 80мкм вы мпм не перекроете).. не гонитесь за ценой и количеством!)) ишите эффективные решения и качество. ну а если не было проблем с новол 360, то отлично!) значит вас все устраивает и делать что то лучше не нужно) и так все по вышке же)

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    GarazIg, помимо того, что можно посмотреть циферки и значения, нужно еще и разбираться в них, правда?)