Ответить
  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    16 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 30 сентября 2015 21:03 Редактировалось MUDRIC, 87 раз(а).

    Многоквартирный жилой дом со встроенными административными помещениями по адресу: г.Минск, ул.Маршала Лосика, д.34

    Застройщик: ОАО «Минский домостроительный комбинат»
    Юридический (почтовый) адрес: 220015, г. Минск, ул. Пономаренко, 43.
    Заказчиком и генеральным подрядчиком по строительству объекта выступает ОАО «Минский домостроительный комбинат».

    Товарищество собственников "Маршальский дом"
    Юридический (почтовый) адрес: 220078, г. Минск, ул. Маршала Лосика, 34, помещение товарищества собственников.
    УНП 192664527

    115 - Единая диспетчерская служба. Время работы: круглосуточно.

    1. Техническое обслуживание жилого дома - ЖЭС № 76.
    Время работы: пн-чт: 8.45-18.00, пт: 8.45-16.45. Обед: 13.00-14.00.
    г.Минск, ул.Шаранговича, д.39. т.(017)315-61-90, 313-98-25,

    вышестоящая организация - ГП "ЖЭУ № 1 ЖРЭО №1 Фрунзенского района г. Минска"
    г.Минск, ул. Горецкого, д.43. т.(017)315-87-14.
    Время работы: пн-чт: 8.45-18.00, пт: 8.45-16.45. Обед: 13.00-14.00.

    2. Расчет платы за ЖКУ, выдача справок, паспортист - РСЦ № 6.
    г.Минск, ул.Шаранговича, д.39. т.(017)259-96-68, 313-98-24, паспортист: 315-61-92. Показания по воде 201-51-47 (автоответчик)
    Время работы: пн-пт: 8.00-20.00, сб: 8.00-17.00

    3. Водоснабжение и канализация, обслуживание приборов учета воды - УП "Минскводоканал"
    г. Минск, ул.Одинцова, д.12 А. Тел. (017)365-55-82, 365-57-05, мастерская 214-58-49
    Время работы: пн-пт: 8.00-20.00

    4. Электроснабжение и обслуживание приборов учета электроэнергии - филиал "Энергосбыт" РУП "Минскэнерго".
    РКЦ №1: ул. Б. Хмельницкого, д.6. Тел. (017) 296-63-43, 296-96-77
    РКЦ №2: ул. Фабричная, д.24. Тел. (017) 396-52-93

    5. Расчет за потребленную тепловую энергию, обслуживание приборов учета тепла - ЧУП "Эльфгран-Техно"
    г. Минск, ул. Франциска Скорины, д. 8, офис 33 в БЦ "Империал". Тел.: (029)142-79-18, тел./факс: (017)278-74-48​

    6. Техническое обслуживание запорно-переговорного устройства - ЧУП "ДомофонТехноСервис"
    г.Минск, ул. Горецкого, д.34 пом.120. Тел.(017)221-08-43 - диспетчер, (029)708-15-58, 689-25-34

    7. Телефония, интерактивное телевидение, интернет - филиал "Минская городская телефонная сеть" РУП "Белтелеком"
    г. Минск, ул. Матусевича, д.13. Тел. (017)200-34-98

    8. Телевидение, интернет - КУП "МТИС"
    г. Минск, пр-т Пушкина, д.51. Тел. (017) 388-33-33

    Планировки квартир
    Инженерные сети (поэтажные планы)
    Общие сведения о домах серии ОКПМ. Информация с сайта застройщика
    Статья "Индустриальное домостроение: на пути развития

    Строительный проект предусматривает строительство двухсекционного 16-этажного, 159-квартирного жилого дома общей площадью 8 959 м2 со встроенными на первом этаже помещением товарищества собственников и помещений офисов. Проект разработан в изделиях серии ОКПМ (объемных блоков с наружными трехслойными аглопоритовыми стенами), с плоской кровлей, с теплым чердаком, техподпольем, остекленными лоджиями, высотой жилого этажа – 2,8 м.
    Квартиры запроектированы 1-, 2-комнатные, с раздельными ванными комнатами и туалетом, кухней, жилыми комнатами, летними помещениями – остекленные балконы и лоджии. Входы в квартиры предусмотрены из коридора, отсеченного от
    лифтового холла и лестницы дверями. По условиям проживания жилой дом относится к категории В. Жилые этажи связаны незадымляемой лестничной клеткой и двумя пассажирскими лифтами, грузоподъемностью 400 кг и 630 кг. Всего в доме запроектировано: 1-комнатных – 96 квартир; 2-комнатных – 63 квартиры.
    Благоустройство территории включает организацию подъездов, проездов автомобилей, формирование сети пешеходных тротуаров, дорожек и аллей, устройство детской площадки, организацию площадок для хозяйственных нужд с установкой соответствующих малых форм и оборудования, озеленение территории. Заказчиком выполняется весь комплекс работ по инженерным сетям и сооружениям.

    Для включения в шахматку просьба отписываться в ветке либо мне в личку.

    Приглашаются для занесения в шахматку жители дома

    По инициативе самых активных форумчан изучается вопрос организации велопарковки на придомовой территории. Для начала необходимо определить количество желающих пользоваться велопарковкой и готовых принять участие в ее создании. Если вы желаете пользоваться велопарковкой и готовы принять участие в ее создании, просьба сообщить о себе личным сообщением пользователю katz6
    Список желающих будет публиковаться в этом разделе. Цель сбора данной информации на текущем этапе: попытка определить актуальность данного вопроса для нашего дома.

    Список желающих (номер п/п, квартира, никнейм):
    1. 128, katz6
    2. 145, Анила
    3. 42, Novostroyka.34
    4. 98, Natali0174
    5. 70, Maksimkahai
    6. 108, super.leon-by
    7. 153, drema21
    8. 43, Gen.voit

    С уважением, Андрей
  • Maksimkahai Neophyte Poster
    офлайн
    Maksimkahai Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1260993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 апреля 2016 16:45

    На сколько я знаю у нас будет помещение которое мы будем сдавать в аренду, от туда и будут средства . А не паборы о которых вы говарите. ( если конечно найдутся сьёмщики).

  • Novostroyka.34 Neophyte Poster
    офлайн
    Novostroyka.34 Neophyte Poster

    27

    8 лет на сайте
    пользователь #1907282

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 28 апреля 2016 17:25

    Я за то, чтобы обслуживал ЖЭС. Всё равно приглашать в квартиру электрика или сантехника будете за свои деньги, а платить зарплату электрику за то, что поменяет лампочку в подъезде, а сантехник включит отопление---я не хочу, а ещё платить бухгалтеру...А за свои же деньги можно теперь любую услугу сделать: и дизайнера нанять, чтоб клумбы сделал и т.д., а общими усилиями порядок держать---не проблема и если надо на что сложиться, то решаемо. Просто я располагаю информацией, где в : ТС зарабатывают на жильцах и ничего не делают, даже снег не убирали зимой (к примеру, рядом дом, кот. обслуживает Ж ЭС и всегда утром рано убран...), а ещё председатель требовал себе проездной на 4 вида транспорта и деньги на телефон н-сумму. Мне хочется по этому поводу знать... :-?

  • Анила Junior Member
    офлайн
    Анила Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1087181

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 28 апреля 2016 21:25

    По поводу велопарковки - далеко ехать не нало - по Голубева в сторону Кирмаша есть экземпляр для изучения)
    ТС создавать - не наша прихоть - это обязует делать государство!!! И обслуживаться при этом мы можем в ЖЭСе. Если кто знает - сбросьте ссылку на постановление, плим
    Сдавать "лишнее" помещение или предоставить его для тс - тоже вопрос для обсуждения

    И еще. Добавьте меня в список к велопарковщикам!))) Ведь действительно, в зависимости от количества в списке будет действовать дальше!) Или можно просто в шахматке добавлять - (вело)

  • mishaip1 Neophyte Poster
    офлайн
    mishaip1 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #727401

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 28 апреля 2016 21:56

    Вопросов по товариществу и его деятельности очень много:
    1. Заваривание мусоропровода - если контейнера для сбора мусора буду стоять вне шахты (подъезда) хотя-бы метров 15 от дома на отведённой для этого площадки это одно. А другое если заварить мусоропровод а место для контейнеров останется между входными лестничными маршами как в нашем доме, в результате мы получим не лицеприятную картины при входе в подъезд.
    2. Консьерж - лично не чего против не имею. Но вот вопрос: как и где выделить ему рабочее место. А оно должно быть отделено и огорожено. Человек не может сидеть в подъезде за столом.
    3. Камеры - тоже хорошо, но при отсутствии консьержа, кто и что там будет наблюдать, если что и случится то вероятность того что по прошествии времени пусть и небольшого найдут виновного.
    4. Помещения цокольного этажа дома - они строятся за чей счет. Счет какой-то организации (лица) коему они принадлежат и он в праве ими распоряжаться по своему усмотрению, или они строятся за счет жильцов и в последующем переходят в собственность товарищества. Это по вопросу сдачи в аренду и получения денег на содержание дома и придомовой территории.
    5. Уборка (дворник) - если дом отдать под ЖЭС будет закреплен человек за домом. В дальнейшем все зависит от жильцов. Если они адекватные то человек с работой справляется, да только в зимний период возможна понадобиться помощи по уборке снега на придомовой территории (это уже зависит от жильцов).
    6. Цветы на общих площадках - коих у нас нет, у нас лестничные клетки отделены от площадок. Высаживать растения в помещения только с искусственным освещением?
    7. Клумбы и газоны - это опять же все зависит от жильцов. Можно делать все что угодно, но если будут относится как к своему это хорошо- в таком случае можно сделать один раз своими силами и на многие года. А если будет наш народ ходить как и где захотелось, или с восклицанием у меня такого цветка (растения) нет на участке, дай ка я выкопаю!!!!!!!!! Смысл.
    8.. При отведении места под мусорные контейнера вне дома можно данные площади отдать под велосипеды и детские коляски. Там только надо ворота (решетку) с замком сделать.
    9. ТС будет в любом случае. Только первоначально надо решить вопрос отдовать дом на обслуживание в ЖЭС или это делать самим. Т.к. ЖЭС тоже потом отказывается брать на обслуживание дом которому даже 3 года.
    А во общем уважаемые соседи все зависит от нас (жильцов) данного дома.!!!!

  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    16 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 апреля 2016 21:58 Редактировалось MUDRIC, 1 раз.
    Анила:

    ТС создавать - не наша прихоть - это обязует делать государство!!! И обслуживаться при этом мы можем в ЖЭСе. Если кто знает - сбросьте ссылку на постановление, плим
    Сдавать "лишнее" помещение или предоставить его для тс - тоже вопрос для обсуждения

    Статья 15. Управление недвижимым имуществом совместного домовладения
    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения вправе самостоятельно выбрать способ управления таким имуществом.
    Управление недвижимым имуществом совместного домовладения может осуществляться одним из следующих способов:
    непосредственным управлением;
    управлением через товарищество собственников;
    иным способом, предусмотренным законодательством Республики Беларусь.
    Непосредственное управление недвижимым имуществом совместного домовладения осуществляется собственниками в случаях, когда недвижимость включает в себя не более пяти единиц нежилых помещений, принадлежащих различным собственникам.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения принимается на общем собрании собственников.
    Способ управления недвижимым имуществом совместного домовладения может быть изменен в любое время по решению собственников в порядке, установленном статьей 17 настоящего Закона.

    Статья 16. Сроки выбора способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом при возникновении совместного домовладения должно быть принято в течение шести месяцев с момента появления в данном домовладении двух и более собственников.
    В отношении вновь строящегося, реконструируемого или капитально ремонтируемого недвижимого имущества решение о выборе способа управления им может быть принято застройщиком до момента возникновения совместного домовладения.

    Статья 170. Способы управления общим имуществом
    1. Управление общим имуществом осуществляется одним из следующих способов:
    непосредственно участниками совместного домовладения;
    организацией, управляющей общим имуществом;
    уполномоченным лицом;
    организацией застройщиков или товариществом собственников, в том числе с привлечением организации, управляющей общим имуществом.
    2. Управление общим имуществом непосредственно участниками совместного домовладения осуществляется в случае, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более пяти объектов недвижимого имущества.
    3. Решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, указанных в абзацах втором, третьем и пятом пункта 1 настоящей статьи, принимается на общем собрании участников совместного домовладения.
    4. Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков или одно товарищество собственников.
    5. Управление общим имуществом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия для проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества, решение вопроса владения и пользования этим имуществом, а также предоставление жилищно-коммунальных услуг гражданам.

    Анила:

    И еще. Добавьте меня в список к велопарковщикам!))) Ведь действительно, в зависимости от количества в списке будет действовать дальше!) Или можно просто в шахматке добавлять - (вело)

    Добавил. В шахматку писать этого не буду, дабы не засорять ее. Сейчас "вело", потом будет "камеры", "ЖЭС/ТС" и т.д.

    Хотя легитимность нашего форума еще не утвердилась: в шахматке расписана лишь четверть квартир. Пусть читает нас большее количество людей, остающихся наблюдателями, тем не менее, это не мешает обсуждать волнующие вопросы и формировать повестку дня. Ведь форум самая доступная для этих целей площадка.

    С уважением, Андрей
  • 1814902 Neophyte Poster
    офлайн
    1814902 Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1814902

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 29 апреля 2016 00:11
    Статья 15. Управление недвижимым имуществом совместного домовладения
    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения вправе самостоятельно выбрать способ управления таким имуществом.
    Управление недвижимым имуществом совместного домовладения может осуществляться одним из следующих способов:
    непосредственным управлением;
    управлением через товарищество собственников;
    иным способом, предусмотренным законодательством Республики Беларусь.
    Непосредственное управление недвижимым имуществом совместного домовладения осуществляется собственниками в случаях, когда недвижимость включает в себя не более пяти единиц нежилых помещений, принадлежащих различным собственникам.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения принимается на общем собрании собственников.
    Способ управления недвижимым имуществом совместного домовладения может быть изменен в любое время по решению собственников в порядке, установленном статьей 17 настоящего Закона.

    Статья 16. Сроки выбора способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом при возникновении совместного домовладения должно быть принято в течение шести месяцев с момента появления в данном домовладении двух и более собственников.
    В отношении вновь строящегося, реконструируемого или капитально ремонтируемого недвижимого имущества решение о выборе способа управления им может быть принято застройщиком до момента возникновения совместного домовладения.

    Статья 170. Способы управления общим имуществом
    1. Управление общим имуществом осуществляется одним из следующих способов:
    непосредственно участниками совместного домовладения;
    организацией, управляющей общим имуществом;
    уполномоченным лицом;
    организацией застройщиков или товариществом собственников, в том числе с привлечением организации, управляющей общим имуществом.
    2. Управление общим имуществом непосредственно участниками совместного домовладения осуществляется в случае, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более пяти объектов недвижимого имущества.
    3. Решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, указанных в абзацах втором, третьем и пятом пункта 1 настоящей статьи, принимается на общем собрании участников совместного домовладения.
    4. Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков или одно товарищество собственников.
    5. Управление общим имуществом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия для проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества, решение вопроса владения и пользования этим имуществом, а также предоставление жилищно-коммунальных услуг гражданам.

    Не совсем понятно, в каком пункте вышеуказанных статей государство нас обязывает создавать ТС?
    И если мы все же решим передать дом на обслуживание в ЖЭС, какие функции будет выполнять председатель и иные лица ТС?

  • Анила Junior Member
    офлайн
    Анила Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1087181

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 29 апреля 2016 00:11

    В шахматку писать этого не буду, дабы не засорять ее. Сейчас "вело", потом будет "камеры", "ЖЭС/ТС" и т.д.

    ...согласна)))

  • Novostroyka.34 Neophyte Poster
    офлайн
    Novostroyka.34 Neophyte Poster

    27

    8 лет на сайте
    пользователь #1907282

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 29 апреля 2016 09:20

    Добавить и меня "вело". Нравится, что будущие жильцы---неравнодушные люди, которым не всё равно как будет...
    Всех православных соседей с наступающим праздником Пасхи.Всего самого наилучшего! И до скорой встречи! :)

  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    16 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 29 апреля 2016 09:29

    1814902, создавать именно ТС государство нас не обязывает, оно обязывает нас выбрать способ управления общим имуществом дома. Одним из таких способов, получившим наибольшее распространение, является управление общим имуществом через ТС.
    ЖЭС осуществляет лишь обслуживание дома, но не управление. Для того чтобы перейти на обслуживание в ЖЭС, необходимо заключение договора на техобслуживание. Сторонами такого дома будут ТС и ЖРЭО, ЖКХ района.

    Альтернативы ТС перечислены в ст.170 ЖК, ст.15 Закона "О совместном домовладении".

    Если дом будет обслуживаться ЖЭСом, председатель должен оставаться "хозяином"
    дома, первым помощником и движущей силой интересов жильцов, нашим организатором. Помимо председателя в ТС должен быть и бухгалтер. Конкретные обязанности председателя будут зависеть от вас с нами. Поднимали уже здесь вопросы велопарковки, камер, организации вывоза строительного мусора - все эти вопросы лягут на плечи председателя, обслуживающая организация в рамках техобслуживания этим заниматься не доожна.

    С уважением, Андрей
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    12 лет на сайте
    пользователь #576254

    Профиль

    123
    # 29 апреля 2016 10:31

    [censored by Grace-o]

  • katz6 Junior Member
    офлайн
    katz6 Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #426902

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 апреля 2016 10:52

    Носятся там у нас на райончике :D :D :D

  • Cath Junior Member
    офлайн
    Cath Junior Member

    94

    14 лет на сайте
    пользователь #218415

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 29 апреля 2016 12:45

    Лично я привыкла вопросы об уборке территории и наведении порядка решать через 115.бел.
    Снег зимой это вещь стихийная. Каждый автовладелец по совести может убрать одно место. Не стоит забывать, что парковка, судя по всему, будет вдоль всей улицы Лосика.
    Цветы - это дело каждого: хочешь красоту - сделай!
    То есть вопрос о товариществе и его функциях для меня не понятен.
    Коляски и велики хранить зимой тоже будете на велопарковке?? :D :D
    смешно всё это

    Добавлено спустя 12 минут 5 секунд

    Кстати, на общих площадках на 5 квартир есть прекрасное место для хранения коляски и велосипедов

  • d1mka22 Member
    офлайн
    d1mka22 Member

    170

    14 лет на сайте
    пользователь #309466

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 29 апреля 2016 14:32 Редактировалось d1mka22, 1 раз.

    https://realt.onliner.by/2016/04/29/kredit-70/ - мы уже популярны и у нас не простой дом :znaika:

    и фотка с нашего форума, не заставила себя ждать публикации :) Так что тов. MUDRIC, может попросить компенсацию за авторские права :)

  • katz6 Junior Member
    офлайн
    katz6 Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #426902

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 апреля 2016 14:36
    Cath:

    Лично я привыкла вопросы об уборке территории и наведении порядка решать через 115.бел.
    Снег зимой это вещь стихийная. Каждый автовладелец по совести может убрать одно место. Не стоит забывать, что парковка, судя по всему, будет вдоль всей улицы Лосика.
    Цветы - это дело каждого: хочешь красоту - сделай!
    То есть вопрос о товариществе и его функциях для меня не понятен.
    Коляски и велики хранить зимой тоже будете на велопарковке?? :D :D
    смешно всё это

    Добавлено спустя 12 минут 5 секунд

    Кстати, на общих площадках на 5 квартир есть прекрасное место для хранения коляски и велосипедов

    мы вас к постройке велопарковки не принуждаем и за ваши деньги это делаться не будет) к чему тут ваши возмущения, не понимаю) Ставить велосипеды в коридоре неудобно ни владельцам, ни соседям.
    И да, зимой мы тоже будем хранить велики на велопарковке. (про детские коляски тут вообще речи не идет)

  • Natali0174 Neophyte Poster
    офлайн
    Natali0174 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1634342

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 апреля 2016 15:13

    Я за велопарковки. А у Зеленого бора по обустройству территории всему Минску надо поучиться.

  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    16 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 29 апреля 2016 21:32 Редактировалось MUDRIC, 2 раз(а).

    d1mka22, еще и на тут.бае днем статья такая вышла.
    http://realty.[censored]/news/offtop-realty/494569.html

    Но инфоповод по нашему дому конечно необычный.

    P.S. Поздравляю 16-й этаж 1-го подъезда: все в сборе!

    С уважением, Андрей
  • Maksimkahai Neophyte Poster
    офлайн
    Maksimkahai Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1260993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 29 апреля 2016 22:09

    Меня тоже добавьте "за велопарковку". И вапрос к автору, выше писал, по поваду памещения ТС.

  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    16 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 29 апреля 2016 22:33 Редактировалось MUDRIC, 1 раз.

    Maksimkahai, Вас нет в шахматке. В список желающих на обустройство велопарковки записываются будущие жильцы.

    Помещение ТС, расположенное во 2-м подъезде на 1-м этаже, в первую очередь предназначено для размещения товарищества. Если его и сдать в аренду, то где работать товариществу, хранить документы, принимать людей? Если наш гипотетический председатель согласится все хранить у себя дома или еще где-то, а мы как жильцы решим что можно сдавать помещение ТС, то будет так.
    Если Вы хотите получить от меня ответ/расчет, то я не дам конкретный ответ на данный вопрос: в рамках данного форума это не решается и не в моей компетенции.
    Мое личное мнение по данной проблеме: обсуждение использования помещения ТС на текущем этапе является преждевременным. Как и множество других, поднятых в этой ветке вопросов. Вроде цвета обоев, видеокамер, цветов в местах общего пользования. Все это хорошо, но пока рано.

    На данном этапе мы все даже не знакомы между собой как будущие соседи и на форуме нас в лучшем случае третья часть. В то же время обозначились небезразличные.

    С уважением, Андрей
  • Maksimkahai Neophyte Poster
    офлайн
    Maksimkahai Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1260993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 29 апреля 2016 22:41 Редактировалось Maksimkahai, 1 раз.

    кв 70, добавьте.

  • Gen.voit Junior Member
    офлайн
    Gen.voit Junior Member

    37

    8 лет на сайте
    пользователь #1918279

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 30 апреля 2016 13:18

    Где можно найти разводку проводов по квартире,чтобы в последствии не попасть при сверлении?