Ответить
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 2 марта 2009 17:37
    Deniz:

    А если подойти с позиции здравого смысла?

    Задача - оградить ребенка от порнухи в локалке.

    Решение - сдать двух распространителей.

    Дальше что?

    Итого - задача охранения ребенка не решена.

    Решение?

    Поэтому и я спрашиваю что является действительным побудительным мотивом?

    Достаточно привлечь к ответственности этих двух распространителей и донести эту информацию до остальных пользователей и других желающих не появится.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 2 марта 2009 17:38

    как бы ТС тогда 220 не повели по локальной сети и не факт что найдут крайних...

    если вы о наказании "стукача" недовольными, извините не до конца понял смысл вашей фразы, то вопрос решается посадкой нескольких человек...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 2 марта 2009 17:40
    MOHCTPiK:

    Задача оградить ребенка от наркоты в школе.

    решается заменой школы, если там не понимают после обычной беседы, что вам не подходит ребенок-наркоман...

    Заменой района, заменой города, заменой страны.

    А может быть все таки стОит начать исполнять ЗАКОНЫ и требовать исполнения ЗАКОНОВ?

    Или правовой нигилизм - это "белорусское всё"?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:41 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    andreiko:

    Цитата:

    как бы ТС тогда 220 не повели по локальной сети и не факт что найдут крайних...если вы о наказании "стукача" недовольными, извините не до конца понял смысл вашей фразы, то вопрос решается посадкой нескольких человек...

    я о том, что не столько наказание, сколько что стукача просто отторгнет коллектив из себя... рано или поздно.. либо сеть просто разделится...

    AntonVict, начните пожалуйста с реализации своего права на получение достоверной и правдивой информации из сми... Советская беларусь вам в помощь с газетой республика, если уж хотите правовым нигилизмом похвастаться...

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 2 марта 2009 17:41

    пока он не поймет, что ср@ть в обществе где живешь - не принято...

    я думал дело обстоит как раз таки наоборот :lol::lol::lol: это озобоченные порнухой, как вы выразились сру... :D

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 марта 2009 17:42
    MOHCTPiK:

    находят компромис или уходят строить свои 2 не пересекающиеся сети

    Абсолютно верно. Одна сеть - открытая, другая - нет (или открытая, но с регистрацией, запросом возраста, предупреждением о наличии материала).

    MOHCTPiK:

    - это как публично нагадить в подъезде, прикрываясь своим правом жильца и тем, что платит уборщице, а потом жить там же...

    Непонятные аргументы, мягко говоря. Нагадить в подъезде, в этом случае, - правонарушение. В чём правонарушение ТС? В том, что он воспользовался законным правом?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:43 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    andreiko:

    Цитата:

    пока он не поймет, что ср@ть в обществе где живешь - не принято...я думал дело обстоит как раз таки наоборот это озобоченные порнухой, как вы выразились сру...

    ну значит они уйдут... делов то... помоему все это можно было решить сразу - быстро и четко... зачем тут правоохранительные органы? или админ тоже любитель клубнички? только признаться ему было уже страшно :)?

    если меня в магазине обсчитали - я обращусь к заведующей (админу) и мы в рамках правового поля решим вопрос с касиршей, а не буду вызывать наряд милиции и требовать тюрьмы для кассирши... Тут точно так же - есть нарушение в рамках правового поля - админ отрезает нарушителей - что не понятно?

    Никогда не слишком.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 17:45
    MOHCTPiK:


    решается заменой школы, если там не понимают после обычной беседы, что вам не подходит ребенок-наркоман...

    На основе вашей логики. вы предлагаете людам самотоятельно заботиться, что бы понуха не попала на их компы, не трогая при этом тех, кто ее выкладывает 9непосредственно нарушителей закона).

    Автомобилист должен сам заботиться, что бы его авто не угнали, и при это нельзя трогать и сажать угонщиков.

    Хозяин квартиры сам должен заботится о сохранности своего имущества, и при это нельзя трогать и сажать воров.

    Девушка сама должна заботиться, что бы ее не изнасиловали (не красится, ходить только днем и в сопровождении мужа), и при это нельзя трогать и сажать насильников.

    вы должны сами заботиться, что бы вас не застрелили (ходить в бронежилете), и при это нельзя трогать и сажать убийц и тех, кто им поставляет оружие.

    Или все же человек должен принимать определенные меры по защите себя и своего имущества, но основная задача избваится от тех, кто нарушает порядок в обществе? Ведь чем меньше нарушителей, тем меньше проблем простому гражданину.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 2 марта 2009 17:46 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    MOHCTPiK:

    andreiko:


    Цитата:

    пока он не поймет, что ср@ть в обществе где живешь - не принято...я думал дело обстоит как раз таки наоборот это озобоченные порнухой, как вы выразились сру...

    ну значит они уйдут... делов то... помоему все это можно было решить сразу - быстро и четко... зачем тут правоохранительные органы? или админ тоже любитель клубнички? только признаться ему было уже страшно :)?

    У меня создается такое впечатление, что противник ТС из принципа читают только первое его сообщение.:lol:

    Специально для таких позволю себе продублировать рассказ ТС:

    как и обещал расказать...

    ситуация : несколько человек в сети расшарили порнографическую продукцию, открыто рекламируя её существование на своем компьтере в стандартных программах strongDC++ и ланскоп. По просьбе пользователей, убрать или запаролить отказались. сперва обратились к админу, который в свою очередь предупредил заядлых порнофилов о возможных последствиях их действий, реакции была отрицательная ... в результате чего пришлось звонить в милицию, дабы у самой сети не было проблем, сделал это вместе с администратором, который потвердил, что с его стороны были просьбы об удалении порно и предупреждения об ответственности, которые не дали результатов..

    Итог: после двух дней с момента звонка, сотрудники милиции навестили одного из порнорасшаривателей и обнаружили более 500 гб видео порнографического содержания, изьяли компьютер, дальнейшие его разбирательства с правохранительными органами меня не волнуют

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:48 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).

    да ты прав - если девушка, одета как проститутка идет в компании 3х незнакомых мужчин к ним домой с ночевкой и ее там насилуют - то она сама виновата... или если ты свой жигуль оставил с открытой дверью и ключами в зажигании - то ты тоже виноват...

    основная задача не избавиться от тех кто нарушает, а сделать так, что бы они не мешали жить нормальным людям... Пусть нарушают в своем гарлеме как угодно и что угодно...

    Никогда не слишком.
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 2 марта 2009 17:49
    MaxRusak:

    Енотец (цитата):

    какие функции нужны для формирования ключа, кроме хорошей энтропии?

    Извиняюсь, за оффтоп.

    Для формирования ключа нужно взять определенное число. Для многих алгоритмов простое. Причем ключ должен формироваться случайным образом на всем диапазоне чисел. Получить 256 битное простое случайное число- задача не из простых. Можно проанализировать каким образом идет формирование ключа и сузить границы возможных ключей т.к. идеального алгоритма, который бы и быстро и качественно делел ключ мне по крайней мере неизвестны.

    Далее имеем контейнер. Контейнер имеет свой формат. А это значит, что нам уже известна часть содержимого. Сузив ключи и зная что должны получить на выходе, задача намного упрощается.

    Это из тех методов, которые известны мне. А я не криптоаналитик, а только изучал весьма поверхностно данный предмет.

    чтобы уж прояснить вопрос до конца, и так как он относится немного таки к теме.

    вот то, что вами изложено - жутакая мешанина из некоторых реальных фактов, смешанных в нечто бессмысленное.

    ключи - простые числа - это в бородатом RSA, ну или в эль-гамале. Давно не используется в чистом виде.

    далее - Получить 256 битное простое случайное число- дело даже не в этом. грубо говоря - все такие числа можно однажды вычислить и собрать в табличку. это не поможет делу. Проблема в обратном - разложении большого числа на простые множители. Но даже и эта операция тоже не используется в чистом виде, а дополнена еще несколькими преобразованиями. И это в алгоритме 30-летней давности. Современны алгоримы, например AES -куда изощренее, несмотря на не очень сложный алгоритм. И ключики могут быть взяты из /dev/urandom или хоть с теплового шума.

    формат контейнера - далеко не везде штука постоянная. например - сам контейнер может быть RAW -данными (и очень часто так и есть) - те. тупо сырым потоком данных, безо всякого внутреннего форматирования. таким образом - без заголовка - рашифровать даже с ключами - невозможно.

    и прочая и прочая и прочая....

    так что, про быстрое дешифрование -

    у нас есть такие приборы!

    но мы вам их не покажем!

    Аквалангисты - это не игра!

    (с) Манго-манго

    :wink:

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 17:49
    MOHCTPiK:

    если меня в магазине обсчитали - я обращусь к заведующей (админу) и мы в рамках правового поля решим вопрос с касиршей, а не буду вызывать наряд милиции и требовать тюрьмы для кассирши... Тут точно так же - есть нарушение в рамках правового поля - админ отрезает нарушителей - что не понятно?

    так ведь ТС писал, что хотели по хорошему решить вопрос, но не получилось. "Не захотела кассирша правильно посчитать"

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 марта 2009 17:49

    MOHCTPiK, если подростки обкуривают весь мой подъезд, ломают почтовые ящики, то мне нужно переехать? Обращаться в ЖЭС и милицию не стоит, они ж могут 220В подвести или следить, чтобы я выполнял закон до буквы?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:51
    MaxRusak:

    MOHCTPiK (цитата):

    если меня в магазине обсчитали - я обращусь к заведующей (админу) и мы в рамках правового поля решим вопрос с касиршей, а не буду вызывать наряд милиции и требовать тюрьмы для кассирши... Тут точно так же - есть нарушение в рамках правового поля - админ отрезает нарушителей - что не понятно?так ведь ТС писал, что хотели по хорошему решить вопрос, но не получилось. "Не захотела кассирша правильно посчитать"

    AntonVict, я ТС даже цитировал - ты сам как то читаешь не правильно... в данном случае - решается просто - предупреждение, не помогло - отрезать. не хочет админ резать - предупредить, не хочет все равно в милицию на админа. Это если в рамках правового поля. Админ фактически лицо ответсвенное за сеть - с его технической поддержки идет распространение :).

    Никогда не слишком.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 2 марта 2009 17:52
    MOHCTPiK:

    да ты прав - если девушка, одета как проститутка идет в компании 3х незнакомых мужчин к ним домой с ночевкой и ее там насилуют - то она сама виновата... или если ты свой жигуль оставил с открытой дверью и ключами в зажигании - то ты тоже виноват...

    Девушка виновата, я виноват, а насильников и вора можно отпустить с миром?

    Батенька, да Вы - анархист.:lol:

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:53

    bon vivant, да - подростки они нервные - психика ранимая - начнешь ругаться - могут не то что нагадить под дверью, а еще и головой пару раз об ящики почтовые ударить - будешь потом слюну пускать до конца жизни...

    Никогда не слишком.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 2 марта 2009 17:53
    MaxRusak:


    Решение? Не пущать детей в школу, а наркодиллеры пусть бегают на свободе.

    Верно?

    Решение - сменить школу. В нашем случае - наркодилером является каждый ученик, и ваша задача оградить ребенка. Единственный выход - извести всех, и оставить только одного ребенка в школе. что нереально.

    Или все таки как законопослушный гражданин я в праве расчитывать, что законы соблюдаются. Сто если есть запрет на распростронение порно, то в сети его нет. А если появляется, то просто убираем данных пользователей, до тех пор, пока остальные не поймут, что нарушать закон нехорошо.

    Как у вас все просто -) Надо вас в шабаны заслать, в пятницу вечером. или на ангарскую. я хочу посмотреть как там начнут изчезать пьяницы и алкоголики потому что законом предусмотрена ответственность за нахождение в пьяном виде.

    Еще раз - задача стоит в том чтобы гарантированно избавить ребенка от порно. Вы избавились от двух распространителей, но они делали это специально. А люди могут сделать это НЕ специально, оп ошибке, либо считая что фильм - не порно. ГДЕ гарантия от таких действий для вашего ребенка? Нету ее и быть не может. Задача по предохранению опять не решена.

    п.с. и вы не ответили по поводу фильмов с насилием, убийствами и тп. Или расчленение трупов меньше вредит вашему ребенку чем нормальный, здоровый секс? Не знаю как у нас, но в америке соответствующие социальные службы поставили бы вопрос о ваших родительских правах, потому что вы совершенно неэффективно защищаете своего ребенка от порно и насилия в домашней сети. и они бы выдали вам рекомендацию - ограничить доступ к сети. Сменить школу где все дети наркодилеры. Сменить район и выехать с ангарской, а не вызывать каждый раз для дочки эскорт из милиции. Прочитать Донкихота.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    16 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 марта 2009 17:54

    Енотец, беда в том, что большинство пользователей очень просто подходят к защите информации. Даже коммерческой.

    Какой там тепловой шум, AES - хорошо, если в ВинВорде паролем из 5 букв зашифруют.

    Хорошо, если Винда запатчена.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 17:56
    Енотец:

    Современны алгоримы, например AES -куда изощренее, несмотря на не очень сложный алгоритм. И ключики могут быть взяты из /dev/urandom или хоть с теплового шума.

    формат контейнера - далеко не везде штука постоянная. например - сам контейнер может быть RAW -данными (и очень часто так и есть) - те. тупо сырым потоком данных, безо всякого внутреннего форматирования. таким образом - без заголовка - рашифровать даже с ключами - невозможно.:

    Да технологии защиты повышаются, но не все так просто. есть программы, которые используют для ключика не тепловые шумы, а системное время, как основу.

    Далее программа должна приводить зашифрованные данные к определенному виду. Иметь допустим гиговый контейнер, кде все идет потоком и каждае операция требует просмотра и дешифрации всего потока- так вы заколебетесь ждать пока что-то додавится в контейнер и что-то запишется. Поэтому используют все же шифрование по блокам, которые уже друг от друга не зависят. Ведь программе все равно нужно собрать данные в определенный формат. Это ведь не единичный файл, структуру которого мы не знаем.

    По крайней мере в РБ без проблем ломали такие проги как Steganos, Bestsrcipt, PGP.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 2 марта 2009 17:57

    Deniz, для него выезд с ангарской невозможен - ангарская должна выехать от него сама :).

    Никогда не слишком.