Ответить
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21297

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21297
    # 11 февраля 2008 12:15
    Marabu:

    Меня интересует мнение более-менее юридически образованных людей, которые могли бы ответить, опираясь на конкретные нормы и законы — что мешает реализовать штрафование нарушителей простым методом выписывания квитанций с отложенной оплатой штрафа до конца года, например.

    Если законно, то отсутствие кворума в законодательном органе.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 12 февраля 2008 13:20

    SpecialK,

    ... мешает то, что наши сознательные граждане такую квитанцию моментально выкинут и забудут. а взыскивать штраф в судебном порядке это дорого и муторно. это значит что наши и так заваленные делами суды вообще не продохнут. а потом вынесенное решение еще и исполнять надо. это значит что прибавится работы судебным исполнителям. нарушителей ПДД очень много...

    masm,

    ... им мешает действующий исполнительно-процессуальный кодекс.

    Если по уму, то чиновники отлично понимают, что в текущих условиях принятие подобных мер вызовет волну негодования даже невзирая на толерантность и памяркоунасць нации. И в конце концов, виновных будут искать именно среди тех, кто не обеспечил достаточное количество парковочных мест...

    DelphiN,

    ... начнут всех подряд штрафовать - такой вой поднимется, что и строителям, и дорожникам, и самим гаишникам достанется (не спроектировали, не предусмотрели, дали разрешение и т.д.). А так как есть - спокойно ну и ладно...

    Zioma,

    ... выпишет гаишник штраф за не правильную парковку, а владельцем авто окажется кто-нибудь с волосатой рукой. Как потом решать проблему?...

    Понятно, что в рамках действующего КоАП вариант с квитанциями не проходит.

    Но ведь КоАП не догма — можно и поправить! Кстати, никогда не понимал 2-хмесячного ограничения давности административной ответственности. При наличии единой базы данных долги обществу можно хранить и помнить очень долго. И проценты по долгам считать потиху — очень хороший стимул к оплате появился бы...

    По поводу "поднимется вой" — не уверен. Не все нарушают!

    А если те, кто всё-таки нарушают, выть будут сильно и долго, то именно это и может сдвинуть ситуацию с мёртвой точки к какому-то решению.

    А то, что ситуация на сегодняшний день находится в мёртвой точке, очевидно: верхи не могут (возможно, не хотят), а низы этим пользуются.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 12 февраля 2008 13:57

    Кстати, никогда не понимал 2-хмесячного ограничения давности административной ответственности.

    Гэта разумная мера: калі за 2 месяцы нікому не стала актуальным прыцягнуць да адказнасці, то значыць, грамадская небяспека ўчынку была нязначнай.

    Да таго ж: 2 месяцы -- гэта на прыцягненне, а не на спагнанне.

    При наличии единой базы данных долги обществу можно хранить и помнить очень долго.

    Гэта не запазычанасць грамадству, не трэба блытаць паняцці.

  • Filya Senior Member
    офлайн
    Filya Senior Member

    627

    20 лет на сайте
    пользователь #17477

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 12 февраля 2008 14:38

    У кого-нить есть ссылки на коапы заморские? Чтоб лично посмотреть, чего же у них такого написано, что у нас написать невозможно.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] Но государство лжёт на всех языках о добре и зле; и что оно говорит - оно лжёт, и что есть у него - оно украло.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 февраля 2008 15:25

    ну не везде КОАП - кое где штраф придется платить (и процедура как платить) регулируется департаментом транспорта, кое-где местными советами :) народных губернаторов :)

    Так что у них проще чуток - у нас если примет постановление мэри г.Минска - ее посылать с этим постановлением будут на раз-два

    ИМХО - пока народ сам не начнет стараться отвечать за свои поступки - ничего не изменится.

    По их правилам каждая штрафная квитанция - бланк строгой отчетности из 2 частей и одна часть под дворник а вторая остается у полицейского, который нес службу. Если в течение установленного срока не проводится процедура обжалования (по настоянию гражданина) или не платится штраф - то гражданина вызывают в суд ... если не явился - то сумма штрафа увеличивается (пеня) ... в итоге его потом имеют право вызвать повесткой в суд ... насколько я догнал то данные сообщаются также страховщикам и они могут не продлить страховку итд.....

  • trambler Senior Member
    офлайн
    trambler Senior Member

    774

    20 лет на сайте
    пользователь #29005

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 12 февраля 2008 15:57

    -=sAm=-, в Каунасе (Литва) удалось "договориться" :shuffle: на треть штрафа с дедком-парковщиком чтобы снял с колеса блокиратор. Там квитанция была оранжевая, клеилась на боковое стекло. Это к вопросу о квитанции как бланке строгой отчетности.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 февраля 2008 16:11

    trambler, ну .. так есть и способы списания уничтоженных/утерянных ..с соотв. штафами.

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7809

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7809
    # 12 февраля 2008 17:02

    Marabu,

    Что мешает нашим доблестным властям настроить правовые механизмы взымания штрафов таким образом, чтобы прекратился беспредел с парковками ТС во дворах, на тротуарах, на зелёнке и т.п.?

    Вы поезжайте в Киев и спросите ... после этого слово беспредел как-то непременимо к нашему вечно чистому ..

    Баляць маи крылля!
  • Filat Senior Member
    офлайн
    Filat Senior Member

    1140

    17 лет на сайте
    пользователь #108619

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 12 февраля 2008 19:03

    P.S. Думаю любой автовладелец не оставит свою машину на детской площадке если будет свободное место, все это от безысходности...

    это вы так думаете а некоторые по другому

    Velcom 029 3122354
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 12 февраля 2008 20:39
    -=sAm=-:

    но когда в ГУМ приходится идти запарковавшись у дворца шахмат и шашек - это неприятно.

    А что там, по твоему мнению, можно снести, чтобы появилось место для стоянки для всех?

    Сам ГУМ? Новые дома на К.Маркса снести?

    Ну, нет места в центре для парковок... а стройка подземных... ну, ты догадываешься, сколько это стоит...

    Готов за такие стройки платить?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 12 февраля 2008 20:48

    zmiter,

    Вы поезжайте в Киев и спросите ... после этого слово беспредел как-то непременимо к нашему вечно чистому ..

    В Киеве, возможно, и хуже...

    Но это не успокаивает, т.к. я, к примеру, подыхать собираюсь в Минске, и своё болото как-то ближе.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 12 февраля 2008 20:51

    По их правилам каждая штрафная квитанция - бланк строгой отчетности из 2 частей и одна часть под дворник а вторая остается у полицейского, который нес службу. Если в течение установленного срока не проводится процедура обжалования (по настоянию гражданина) или не платится штраф - то гражданина вызывают в суд ... если не явился - то сумма штрафа увеличивается (пеня) ... в итоге его потом имеют право вызвать повесткой в суд ... насколько я догнал то данные сообщаются также страховщикам и они могут не продлить страховку итд.....

    ну чем не вариант?! :idea:

    Штоб не было базару "стоял/не стоял", добавить фото нарушителя, если понятых лень искать.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 февраля 2008 20:55
    -=sAm=-:

    ...По их правилам каждая штрафная квитанция - бланк строгой отчетности из 2 частей и одна часть под дворник а вторая остается у полицейского, который нес службу. .

    По их - это по чьим? Технику этого дела знаете?

    Вот как это делают в г. Падерборн земли Северный Рейн - Вестфалия (я отнюдь не убежден, что этот порядок универсален даже в пределах земли, не то что всей ФРГ):

    - вы не заплатили (просрочили оплату) за наземную парковку с автоматом (про подземные - другой разговор, там без оплаты просто не уедешь);

    - по возвращении к машине вы находите под дворником "привет от бургомистра" - стандартный типографский бланк, в котором констатируется грустная реальность с неоплаченной вами парковкой, выражается всяческая надежда не недопущение впредь и т.п., а также указывается на то, что в г. Падерборне со времен Карла Великого такие нарушения караются штрафом. Никакого указания на сумму штрафа и личность человека, сунувшего вам под дворник бумажку, там не содержится;

    - через неопределенное, но не очень продолжительное время (в моей практике - до полутора месяцев) вам по почте приходит собственно квитанция, где уже содержится полное описание происшествия, транспорного ср-ва, вашей личности и суммы штрафа (все подобные происшествия случались у меня с прокатными авто, и данные брались из контрактов прокатной конторы, включая почтовый адрес в Беларуси для пересылки квитанции);

    - при ближайшей оказии в Германии :-) вы оплачиваете этот штраф.

    Я не установил никакой корелляции между суммой штрафа и тяжестью нарушения (в данном случае - длительностью неоплаченного времени на парковке) - меня штрафовали на 5 (пять!) евро за вообще неоплаченную парковку и на 15 евро за просроченные 15 минут. Больше, чем на 15 евро не штрафовали никогда (всего было 3 или 4 штрафа за последние 5 лет).

    А вы говорите - КоАП, полицейский, бланк строгой отчетности...

    What's mine is mine!
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 февраля 2008 20:56
    Newcomer:

    -=sAm=-:

    но когда в ГУМ приходится идти запарковавшись у дворца шахмат и шашек - это неприятно.

    А что там, по твоему мнению, можно снести, чтобы появилось место для стоянки для всех?

    Сам ГУМ? Новые дома на К.Маркса снести?

    Ну, нет места в центре для парковок... а стройка подземных... ну, ты догадываешься, сколько это стоит...

    Готов за такие стройки платить?

    А другого варианта нет. И платить за подземные парковки должны не налогоплательщики, а инвесторы. Вот, как на ул. К.Маркса из другой ветки :-)

    What's mine is mine!
  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 12 февраля 2008 21:02

    NiteRider, то, что Вы описали, касается неоплаты платной парковки, если я правильно понял.

    А как работает закон, если машина стоит там, где её вообще быть не должно?! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 12 февраля 2008 21:06

    Кстати, можно ведь и службу эвакуаторов поставить на коммерческую основу.

    Штоб это были не гаёвые трактора, а вполне себе частные, с лицензией на убийст..., т.е. эвакуацию.

    Это ж непаханная целина в нашей синеокой, где наплевательское отношение к правилам впитывается с молоком матушки.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 февраля 2008 21:12 Редактировалось NiteRider, 1 раз.
    Marabu:

    NiteRider, то, что Вы описали, касается неоплаты платной парковки, если я правильно понял.

    А как работает закон, если машина стоит там, где её вообще быть не должно?! :spy:

    Я лишь видел блокираторы. Но процедура их снятия мне, увы (и к счастью) неведома. Могу лишь предположить, что она много суровее описанной, поскольку, чтобы кинуть в Германии машину в совершенно неположенном месте, нужно обладать нешуточной наглостью и цинизмом, поскольку стать на платную парковку (наземную или подземную/многоуровневую) в достаточной близости от цели вашей поездки там вообще не проблема (в отличие, скажем, от Минска). Хотя я ставил :-)

    What's mine is mine!
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 февраля 2008 21:18
    Marabu:

    Кстати, можно ведь и службу эвакуаторов поставить на коммерческую основу.

    В Вильне некоторое время назад блокираторы ставила (и снимала) частная фирма по контракту с муниципалитетом. Но потом они поссорились с городом (из-за бабла, ессно), и теперь блокираторы вешает коммунальная служба, вроде бы (если что - Wasserkocher поправит :-))

    What's mine is mine!
  • Pentium Member
    офлайн
    Pentium Member

    327

    21 год на сайте
    пользователь #12580

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 13 февраля 2008 11:25
    Marabu:

    NiteRider, то, что Вы описали, касается неоплаты платной парковки, если я правильно понял.

    А как работает закон, если машина стоит там, где её вообще быть не должно?! :spy:

    Так NiteRider правильно всё написал - бумажка под дворник. Если не ты был за рулем, то должен указать на того, кто провинился. Если не помнишь, то на первый раз могут простить. На второй - заставят вести так называемую Fahrtbuch, куда записываются все поездки с точным указанием времени, места и водителя. Понятно, что в таком случае отвертеться уже не получится. Некоторые сваливают на то, что родственник из снг ездил :).

    Всё выше сказанное действует и в случае с фоторадаром. Т.е. общий смысл прост - виноват хозяин автомобиля, пока он не укажет на того, кто был за рулем.

  • Marabu Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Marabu Senior Member Автор темы

    27877

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27877
    # 13 февраля 2008 16:17

    общий смысл прост - виноват хозяин автомобиля, пока он не укажет на того, кто был за рулем

    вполне нормальный принцип!

    А гнилые отмазки, что мол "ставил не я", "ехал не я" — в сад! :tongue:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий