Отопление квартиры

Sadly:

Квартира с начала отопительного сезона так и не прогрелась, стены были мокрые, приходилось включать обогреватели.

Мокрые стены помимо прямых отрицательных моментов имеют и вторичные - существенно более высокую теплопроводность. Получается замкнутый круг - стены мокрые потому что холодно. А холодно потому что стены мокрые (плохо теплоизолируют). Собственно стены квартиры не должны быть мокрыми никогда. Полагаю вам стоит выяснить причины такой сырости. Какая конструкция дома, материал стен, какие слои присутствуют (штукатурка, теплоизоляция)? Сталкивался со случаем когда в стояке подтекала труба, вода попадала на монолитное перекрытие и по нему распространялась в стяжке на приличное расстояние, капилярным способом поднималась по стенам до 0.5 м. Нашли источник сырости можно сказать случайно - ночью в общем коридоре услышал капание воды в щитке соседского стояка под замком. Сосед в раше нефть годами добывал, контроллировать некому было. Может у вас наружное подтекание, или сами очень много производите испарений, кашу варите в четыре кастрюли круглорсуточно или гладить с отпариванием очень любите ), нужно проявить смекалку в поиске.

Sadly:

У нас 19-20 градусов. Легко не получается.

При уличной температуре около 0 в среднем по городу на 80 кв. м. потребление тепла около 1квт. у вас 1.7квт - и не важно, в батареях или еще в стяжке тепло рассеялось. В конце концов из счетчика вода вышла 49 и вернулась 36, значит тепло выделилось в квартире на эту мощность. Ищите куда уходит тепло, в первую очередь избавьтесь от сырости.

Sadly:

У нас горизонтальная разводка, а у вас, похоже, вертикальная.
У вас точно так, как вы описали?
Т.е. если вы перекроете воду (кран) на батарее, то вода дальше не пойдёт и все соседи останутся без отопления? Странно.. или у вас батареи не выключаются?

И вы уверены, что на кухне от вас вода уходит вверх, а в комнате уходит вниз?
У вас одна труба или две приходят и уходят?

У нас однотрубная схема и все как я описал, если я правильно понимаю. "Обратка" к сожалению еле холодная, а так хочется тепла дома...

Andry_S:

В конце концов из счетчика вода вышла 49 и вернулась 36, значит тепло выделилось в квартире на эту мощность. Ищите куда уходит тепло, в первую очередь избавьтесь от сырости.

Чтобы тепло рассеялось оно должно для начала выделиться, а чтобы тепло выделялось нужно чтобы была батарея хотя бы тёплой...

Unicorn89:

Уверяет , что когда будет холоднее, то трубы потеплеют, а если они сейчас увеличат температуру, то другие жильцы с верхних этажей будут задыхаться и платить в разы больше за отопление.

этот вопрос решает балансировка системы отопления. я вот сейчас общаюсь с организацией, которая нам это делала - называется она "БелЕвроСтройТехнологии" - работают 2 человека, это Сергей и Павел.. и всё... остальные менеджеры. Павел начальник, Сергей балансировщик. Пока вызвать их не получилось.

Andry_S:

В конце концов из счетчика вода вышла 49 и вернулась 36, значит тепло выделилось в квартире на эту мощность. Ищите куда уходит тепло.

Формально понятно, тепло выделилось.. Куда, как искать?
Вода еле ползёт в системе, в батареи практически не заходит.. По счётчикам я сравнивал у нас и в соседнем доме с расходом теплоносителя более чем в 4 раза - показания потребляемой мощности одинаковая, только у нас разница в градусах 15 между подачей и обраткой, а у них 5, у нас холодно, у них жара.. у них батареи огонь. у нас чуть тёплые.. Где искать?

Andry_S:

Собственно стены квартиры не должны быть мокрыми никогда.

Однако в начале и в конце отопительного сезона - они мокрые. Я думаю, что квартира в эти моменты не прогревается. Сейчас обогревателями высушили стены и они сухие.

Andry_S:

у вас 1.7квт

это показывает счетчик.. реально я это не потребляю, батареи холодные.. какие стяжки греет это тепло не понятно.. может нижнюю квартиру? у нас холодно.

Andry_S:

И все, что показывает счетчик - выделяется именно в квартире, в батареях или в стяжке

не знаю.. лучше пусть вода быстрее течёт и всё тепло выделяется через батареи, а не через стяжку.

Как узнать норму расхода теплоносителя на 3-х комнатную квартиру? И где?

Sadly:

у нас и в соседнем доме с расходом теплоносителя более чем в 4 раза - показания потребляемой мощности одинаковая, только у нас разница в градусах 15 между подачей и обраткой, а у них 5,

Я Вам еще раньше про давление говорил. При нужном давлении и скорости протекания через систему, вода-обратка не успевает остыть до 36 градусов, т.е. будет греть на выходе сильнее.
А у Вас, либо ТЭЦ слабо дает, либо насос подмеса вышел из строя(в подвале два их стоит), либо фильтры загрязнились - т.е., засор. И искать надо в такой последовательности. Ну, еще бывает регуляторы давления стоят и барахлят, но не везде.
В таких случаях главный инженер ЖЭСа с сантехником ходят и ищут что и где.

Andry_S:

Мощность 2,352 кВт - если квартира около 80м.кв. - это очень большой расход тепла. Вангую постоянно открытую вентиляцию в окнах и температуру в комнатах 26 градусов.

не надо ванговать..
у него вообще батареи были выключены! у него ТЕПЛО с отключенными батареями!
это мы включили все батареи на "пятёрку", чтобы посмотреть какой может быть расход теплоносителя в таких же условиях. как у меня. т.е. у него максимум расход 0,424 , а у меня 0,1.
а после как я ушёл - он опять всё выключил.

Andry_S:

Как уже писал, у вас повышенные теплопотери. Копайте в эту сторону. Разобраться с сыростью в первую очередь. Ну и чтоб балансировку подправили, до расчетных 130-140 литров...

Куда копать-то? С прошлого года ничего в квартире не изменилось, откуда взялись потери?
Сырости, я написал, уже нет - высушили обогревателями.
Откуда расчётные 130-140 литров? Где это посмотреть?

Andry_S:

Какая у вас влажность в квартире? померяйте в разных комнатах, желательно не одним прибором, погрешность бывает большая. Неплохо бы померять поток воздуха через квартиру, сколько кубов проходит суммарно через всю вентиляцию. Про сам дом не написали подробности (год постройки, конструкция, пирог наружных стен, окна какие, пакет в них..., этаж, этажность, сторона света окон)

влажность 58-60%
сколько кубов - не знаю, вентиляция не очень, приходила комиссия, писали куда только можно - говорят всё в норме, проветриваем часто.
дом построен 4 года назад, конструкцию не знаю - в Каменной Горке-1, планировку называют "У-шкой", 9-й (верхний) этаж.
окна как и стояли при сдаче дома - стеклопакеты.

пирог наружных стен не знаю.. но раз спросили - я тоже спрошу. над эркером (трапеция окно) в зале на тех.этаже над центральным окном такой выступ-ступенька, как будто утеплитель. а над боковыми окнами нет такой ступеньки. а у соседей есть. это утеплитель или что?
если не понятно объяснил - сфоткаю, покажу.

Odin11:

Sadly:

у нас и в соседнем доме с расходом теплоносителя более чем в 4 раза - показания потребляемой мощности одинаковая, только у нас разница в градусах 15 между подачей и обраткой, а у них 5,

Я Вам еще раньше про давление говорил. При нужном давлении и скорости протекания через систему, вода-обратка не успевает остыть до 36 градусов, т.е. будет греть на выходе сильнее.
А у Вас, либо ТЭЦ слабо дает, либо насос подмеса вышел из строя(в подвале два их стоит), либо фильтры загрязнились - т.е., засор. И искать надо в такой последовательности. Ну, еще бывает регуляторы давления стоят и барахлят, но не везде.
В таких случаях главный инженер ЖЭСа с сантехником ходят и ищут что и где.

я это понимаю, так какое нужное давление? как его узнать и проверить? ЖЭС и ЖРЭО говорят, что сто раз проверяли, всё в норме!

Odin11:

В таких случаях главный инженер ЖЭСа с сантехником ходят и ищут что и где.

приходили, почистили фильтры - ничего не изменилось.

Andry_S:

рассоединяете трубы на выходе

идея хорошая "прокачать".. а в каком месте это рассоединять?
у нас счетчик стоит в тамбуре у входа в квартиру. там и раскручивать? хотя в квартире наверно нигде не получится..

Andry_S:

Косвенно можно судить по влажности воздуха, писал выше.

не совсем понял. скажите ещё раз, если не сложно. у нас влажность 58-60 %. летом пониже, сейчас стало повыше.
что можно сказать, как косвенно судить?

Andry_S:

Смотрели балансировочный регулятор, открыт на максимум? У вас небольшой перекос в меньшую сторону, скорее всего из-за хороших соседей, которые себе выкрутили балансировку на макс.

у них не посмотрел.. может вы и правы.

Sadly:

идея хорошая "прокачать".. а в каком месте это рассоединять?
у нас счетчик стоит в тамбуре у входа в квартиру. там и раскручивать? хотя в квартире наверно нигде не получится..

Да, в тамбуре. Отсоединять обратку. Если руки и голова есть и немного опыта - ничего сложного. Главное раскручивать в "обесточенном" кранами месте. И не забыть развоздушить по окончанию. Фото системы в тамбуре давайте, подскажу точки. Если сами не уверены, лучше потребуйте чтоб это сделал сантехник вашего товарищества, а сами проконтролируйте и сделайте замеры потока/времени.

Sadly:

не совсем понял. скажите ещё раз, если не сложно. у нас влажность 58-60 %. летом пониже, сейчас стало повыше.
что можно сказать, как косвенно судить?

Влажность повышенная, раз сейчас стала больше, чем летом - есть вероятность что где-то тихонько подтекает система отопления, и влага незаметно распространяется по стяжке-перекрытию. Летом в ней давления нет и не течет. Причем может подтекать не ваша система, а соседей. Проверяется опрессовкой, это когда вход и выход перекрываются, ставится манометр и подается статическое давление в систему. Если спустя время давление падает - есть утечка. Положено делать на весь дом перед пуском отопления. Сейчас, когда система теплая, делать проблематично, из-за колебания температуры будет плавать и давление.

Какая, кстати, картина у ваших соседей по этажу и ниже вас с отоплением? Цифры в студию )