Видеонаблюдение (вопрос-ответ, комментарии специалиста)

pw:

SECTOR-Mi:

Стоит так же учитывать что все прелести 960H вы сможете увидеть только при использовании камер и регистратора соответствующих 960H.

спасибо огромное, а что из недорогих камер на 960Н можете посоветовать. Думаю одну на пробу прикупить и сравнить.

На текущий момент выбор достаточно большой. Важно обратить внимание на несколько особенностей при выборе по параметрам, а не бренду:
Если остановите свой выбор на камерах с матрицами 1.3 Mpx - имейте ввиду, баланс белого должен регулироваться вручную, иначе картинка будет четкой, но цветовой баланс будет смещен в фиолетовую сторону. Такое например можно встретить в камерах Hikvision у которых баланс регулируется автоматически. В принципе это не очень существенный фактор, но в условиях плохой освещенности он проявляется сильнее и некоторые предметы будут немного искажены в цвете. Это связано с особенностью фильтров, применяемых для ИК диапазона.
Лучше всего взять камеру с SONY EFFIO. Конечно если выбирать бюджетную модель - то вы не встретите в ней дорогих версий Effio-P или Effio S, но тем не мение картинка будет более живой. Баланс белого и цветопередача будет получше чем у других моделей.
Конкретные модели и производителя могу порекомендовать если вы уточните три момента:
Камера уличная или внутри помещений ?
Купольная, антивандальная или на кронштейне?
Видеорегистратор имеется ? (если да - то какая модель)(если нет - рассматривать ли варианты с гибридными регистраторами, в таком случае, если вам захочется установить IP камеру с более высоким разрешением чем у аналога - вам не нужно будет менять или докупать записывающее оборудование (видеорегистратор))

siola:

SECTOR-Mi, спасибо!

Пожалуйста ! Обращайтесь.

pw:

наткнулся на цитату "700tvl это конечно круто, только вот один момент: они подключаются по композиту, а у этого входа разрешение 320-350 TVL в типовых регистраторах и до 500 TVL в высококачественных и очень дорогих (не за 149$) . Для реального повышения разрешения, необходимо, чтобы камеры продключались по S-Video - поэтому вся супер-пупер электроника от Сони с модными названиями Effio-E бесполезна и только лишь, на мой взгляд, призвана приманить покупателя.
Чисто внешне вы увидете очень резкую картинку - но разобрать в ней мелкие детали все равно будет невозможно.
Берите камеры с разрешением 420-480 ТВЛ - разницы не заметите (при одинаковом качестве всего остального - оптики и т.д.)
Вообще, теоретический предел разрешения для стандарта PAL с 752 пкс по горизонтали около 460–480 ТВЛ", а у меня как раз коаксил. Так вот вопрос к Вам как к специалисту так ли это и стоит ли с таким регистратором заморачиваться? Просто у меня висела отдельная 0,3Мпиксельная камера (640х480) пишущая на встроенную sd карту, так вот на ней качество на мой взгляд было получше чем на этих 480твл с их D1.

Посмотрел форрум - поржал, спасибо
По существу:
Аналоговое видео для передачи сигнала использует радиочастотный кабель типа РК (по ГОСТ обозначениям) или RG (по забугорным). По таким кабелям нет ограничения в плане ТВЛ. Сами подумайте, у вас дома стоит телевизор, который при наличии кабельного телевиденья способен принимать 100 каналов по одному кабелю РК и каждый из каналов идет в формате PAL. Разъемы тоже ни при чем. В регистраторах нет никаких S-video а используются стандартные BNC разъемы. Такие же используются и в системах HD-SDI для трансляции HD видео.
Ну и последне о стандартах трансляции и записи видеорегистраторами:
Многие ошибочно воспринимают общедоступную информацию о системах PAL и NTSC и применяют её к ЦИФРОВЫМ видеорегистраторам. Слово цифровым я специально выделил, т.к. аналоговый сигнал они преобразуют в цифру и записывают на HDD или другой носитель. Поэтому если камера способна выдать 960H, а регистратор способен записать 960H то так и будет не смотря на использование стандартов PAL.
Попробую объяснить простым языком... если что то будет не понятно - уточню. просто эту информацию вы наврятли где то ещё найдете в понятном виде.
Итак, у нас есть камера, которая обладает сенсором, выдающим картинку в пикселях (976*582) и видеорегистратор, который принимает такое же изображение, конвертирует его в кодек (напр.H.264) и записывает на HDD. Остается последний вопрос - как передать эту картинку по кабелю. У компании SONY была делема - можно было бы использовать или придумать новый стандарт передачи сигнала (например какой нибудь PALSONY), в котором снялось бы ограничение на кол-во строк в обычном PAL, но тогда существенным стал бы вопрос совместимости оборудования, т.е. новое оборудование не могло бы работать со старым. Или другой вариант - использовать стандарт PAL, но по своему, что бы новое оборудование было совместимо со старым. Естественно компания выбрала именно второй вариант.
Что же они сделали со стандартом PAL ? Весь секрет они спрятали в чипы, которые кодируют и декодируют сигналы и назвали это интелектуальной собственностью - поэтому, что именно подверглось модернизации можно узнать у инженеров SONY и продвинутых спецов по системам PAL. Тем не мение, вариантов может быть несколько. Как известно, стандарт PAL описывает каким образом и на какой частоте должны следовать сигналы о тех самых ТВЛ. Все это осталось неизменным, поэтому всё стандартное изображение передается как и раньше, и камера 960H будет работать с простым видеорегистратором, но только как обычная камера(720х576). Информация о дополнительных строках (все что выше 720) кадра передается по другим частотам внутри канала PAL. Чипы SONY EFFIO знают об этом и суммируют картинку из стандартного PAL + добавочные полукадры.
Таким образом две одинаковые булочки (сигналы) выглядят одинаково, но одна с повидлом (982*576), а другая без(720х576).
Справеливости ради стоит отметить что PAL не состоит полность из строк. Правильно считать что телевизионный кадр стандарта PAL содержит 576 активных строк (всего их 625, но часть из них служебные), при этом каждая строка содержит 720 независимых отсчетов (а предельно достижимое разрешение ограничено 700 линиями).Таким образом, телевизионный кадр представляет собой матрицу 720х576.
Если отнять служебные строки из кадра формата PAL и перевести полученные данные в мегапиксели то получится около 0,3Mpx.
Для формата 960H получится около 0.5 Mpx. Это то, что ограничено форматом, а вот то, что выдает камера - зависит от сенсора, который в ней применяется. Если у вас стоят камеры на 480Твл - то 480*576=276480 а это около 0.26Mpx пэтому вы и видите разницу между своей IP камерой 0.3Mpx и аналоговым видео. Не сказал бы что она очень существенная, но глазом заметная в т.ч. и за счет цветопередачи.

Что касается ваших вариантов - обычно не люблю коментировать китайские поделки на али и т.п. сервисах т.к. никогда не знаешь что там на самом деле, но все же... если у вас регистратор поддерживает 960H то имейте в виду, что в 99% случаев он работает либо в 960H либо в D1(переключается режим работы в меню). Что касается камер - берите любую, разницы между ними нет. Собственно существенной разницы между своим аналоговым вы тоже врятли заметите, т.к. даже по описанию видно что в них используются самые бюджетные и урезаные версии матриц. Собственно у нас в Минске аналогичные камеры, только с гарантированными параметрами, сертификатом и гарантией стоят от 550 000 бр. а на 1000ТВЛ, 1/3" Sony eXmor IMX138, 1.3Mp (1280*960), DSP FH8520 от 850 000 бр. Все соответственно в уличном исполнении на кронштейне.
Так что вам делать выбор

pw:

Огромное спасибо!!!!

Пожалуйста, надеюсь мои объяснения понятны. На самом деле, до сих пор, ни рынок ни производители не могут сказать что будет в дальнейшем с направлением систем видеонаблюдения. С одной стороны все движется к цифровым стандартам и возможности становятся все более широкими, но с другой стороны ресурсы для этих возможностей тоже требуются все больше и больше.
Даже на бюджетных решениях все становится не столь однозначным. Например ранее, если бюджет ограничен - выбор был однозначно на систему аналогвого видеонаблюдения.
На текущий момент IP камера на 1Mpx стоит почти столько же сколько аналоговая на 1000твл, но в итоге картинка получше для стандартных условий съемки. NVR для IP раньше стоил существенно дороже по сравнению с DVR, а сейчас их цены уже не столь разнятся. Поэтому, кому не принципиальна разница в 50 у.е. для бюджетного решения - я рекомендую устанавливать либо IP либо Гибрид (IP + аналог).
Радует только одно - ещё лет 5 назад только в фильмах можно было обнаружить человека по заданным параметрам на большой територии и проследить его действия в дальнейшем. Или автоматически обнаружить оставленный пакет и найти человека, который его оставил. Сейчас это уже реальность. Жаль что до нас это доходит в мелких крупицах. И дело вовсе не в большой стоимости, а в простой безграмотности большинства продавцов, консультантов, инженеров и т.п.
Поэтому спрашивайте, что бы не тратить деньги за "вчерашний день" и получить ожидаемый и предсказуемый результат.

день добрый. я к вам за консультацией.
необходимо поставить в квартире две IP камеры, подключить к роутеру ASUS RT-AC68U для удалённого доступа к камерам. также у роутера есть возможность подключения внешнего usb 3.0 винчестера, хотелось бы заставить камеры записывать видео прямо на него. из требований - хорошая картинка (HD и выше), хотелось бы знать какие есть варианты в среднем и среднем-высоком ценовом диапазоне. заранее спасибо.

_originaLnutta:

день добрый. я к вам за консультацией.
необходимо поставить в квартире две IP камеры, подключить к роутеру ASUS RT-AC68U для удалённого доступа к камерам. также у роутера есть возможность подключения внешнего usb 3.0 винчестера, хотелось бы заставить камеры записывать видео прямо на него. из требований - хорошая картинка (HD и выше), хотелось бы знать какие есть варианты в среднем и среднем-высоком ценовом диапазоне. заранее спасибо.

День добрый.
Для начала поясню как может работать система видеонаблюдения в вашем случае:
Сами IP камеры не могут транслировать и записывать видео в заданное место. Для запси и просмотра необходимо что бы некая программа обращалась к IP камере. В вашем случае роутер может использоваться только для организации канала связи. Внешний HDD в нем используется для внутренних сервисов и может быть доступен в сети как сетевой накопитель, поэтому заставить писать камеры прямо на него не получится. Какие могут быть варианты ?:
Запись на компьютер в сети - вы устанавливаете софт на ПК и настраиваете на нем адреса IP камер и условия записи. Из плюсов - удобство пользования софтом, для архива используется ресурсы ПК. Из минусов - постоянная работа ПК, повышенный расход электроэнергии.
Запись на NVR (видеорегистратор) - покупаете недорогой видеорегистратор, включаете его в сеть и настраиваете IP камеры, условия записи и параметры доступа к регистратору. Из плюсов - низкий расход электроэнергии, независимая система видеонаблюдения, не сложная настройка доступа через локальную сеть и интернет с любых устройств в т.ч. саматфоны и планшеты. Из минусов - необходимость вкладывать дополнительные средства не только в NVR, но и в HDD.
Запись на NAS - только в случае поддержки протоколов SMB всеми устройствами и их совместимости или встроенного в NAS софта для работы с IP камерами. Из плюсов - почти нет, за исключением того, если NAS накопитель с этими функциями уже имеется - можно его задействовать. Пользоваться такой системой не очень удобно.
Запись на Flash карту - если в IP камере есть возможность использовать Flash карты - можно писать видео на неё, а затем через сеть получать доступ к данным на карте. Это безусловно один из самых дешевых способов (плюсы). Из минусов - ограничение архива размером карты. Так например 1 час записи с камеры 1Mpx в кодеке H.264 займет около 1Гб.
О самих камерах:
Если вам нужно разрешение HD, то камеры стоит рассматривать с разрешением от 2Mpx. В условиях квартиры значения свточувствительности не имеют особого значения, важно лишь наличие IR подсветки и используемый объектив для максимального обхвата територии. Объектив нужно выбирать с минимальным фокусным растоянием (2,8 или 3,6). Честно говоря для квартиры хватит и разрешения в 1Mpx.
Бюджетные решения начинаются от 100$ за камеру 1Mpx. В таком случае вы имеете минимальный набор функций, достаточный для записи и просмотра. Разрешение не выше 1280x720.
Более высокий ценовой диапазон стартует от 200$ за камеру. В таком случае вы уже можете иметь разрешение от 1920x1080, настраиваемые параметры записи на Flash карту, звук, встроенный Wi-fi, и камеры с объективом рыбий глаз, которые часто больше похожи на некий датчик чем на видеокамеру и имеют угол обзора в 180*.
Вариантов в каталоге Onliner огромное множество, можете выбрать в зависимости от предпочтений.
Конкретные модели не озвучиваю, потому что не знаю на каком варианте организации системы видеонаблюдения остановитесь вы.

6841009:

Здравствуйте. Нуждаюсь в Вашей консультации. Думаю, что многим будет интересен ответ. Заказывал себе входную дверь без глазка, для того, чтоб в будущем снаружи повесить вызывную панель с камерой, а внутри видео монитор.
На подобие этого http://www.aliexpress.com/item-img/Luxury-IntercomFreeshipping-8- ... 29233.html
Есть ли аналоги с постоянной записью видео на флеш карту? Или надо докупать DVR. Если нужен DVR, то какой? Хотелось бы узнать какой-нибудь вариант такой системы попроще и дешевле. Напротив моей двери находиться дверь соседей, будет ли достаточно устного согласия их на установку этого устройства?

Вариантов с постоянной записью в домофонных системах практически нет, да и не ориентированны они на такое применение. Были у нас случаи, когда пытались применить вызывные панели для постоянного просмотра и записи. Результат был неожиданным - вызывные панели выходили из строя из-за перегрева. По этому рекомендовать вам такой вариант я не буду.
Если вам необходимо просматривать что происходит на лестничной площадке - лучше всего использовать аналоговую видеокамеру в антивандальном исполнении. Записывать и просматривать изображение лучше и проще с помощью DVR, но на текущий момент я рекомендую использовать гибридный DVR (HDVR) т.к. они не на много дороже простых аналоговых видеорегистраторов, но позволят вам в дальнейшем подключить IP камеру без дополнительных вложений в оборудование, если конечно вам захочется улучшить картинку. Стоимость простого регистратора около 1.3мнл., гибридного 1,9млн.
Почитайте статью, тут простым языком с ориентировочными ценами расказано про аналоговую систему видеонаблюдения.
Что касается правовых отношений с соседями - если речь идет о съемке общественного места, а лестничная площадка не является частной собственностью по определению, то согласия вашего соседа не требуется. (Кроме случая, когда вы целенаправлено устанавливаете такую систему с целью следить за соседом). В случае, когда в поле зрения видеокамеры попадает частная собственность ( не дверь а именно собственность (то что за дверью)), на територии которой могут происходить действия, связанные с личной жизнью других лиц, необходимо согласие этих лиц на проведение съемки. При чем устное согласие должно быть задокументированно каким либо образом (например той же записью видео), в противном случае ничто не мешает изменить свое "согласие" на "не согласие". Сложности возникают в основном на дачных участках и т.п. угодьях, когда соседи против установленной системы видеонаблюдения. Такие случаи конечно очень редкие, но бывают.
Что касается "подъездного" видеонаблюдения - то адекватные соседи будут только рады, если вы за свой счет установите видеонаблюдение. Если с соседями не повезло (в плане адекватности) - знайте, что закон вас не ограничевает в плане размещения видеокамеры для съемки общественного места.
Задавались мне и более каверзные вопросы. Например видеокамера зафиксировала как в подъезде некая парочка занималась интимным делом, которе относится как раз к личной жизни. Нарушает ли система видеонаблюдения их права ? Правильный ответ - нет. Во первых, подъезд - общественное место. Интимные действия парочки (а может и группы лиц ) относятся к аморальному поведению интимного характера, за которое предусмотерена ответственность в законе. Запись с видеокамеры может быть использована как доказательство при определенных условиях. А вот выкладывать такие видеозаписи в чистом виде в интернет для общедоступного доступа не стоит, т.к. такие действия могут повлечь уже ответственность для лица проводившего съемку и выложившего её в интернет и другие СМИ. Правовую оценку таким деяниям дает СУД, который определяет цель, мотивы, последствия и многие другие аспекты дела.

_originaLnutta:

да и явно дешевле - 64гиговая SD карта стоит около 40 долларов (или мне нужен какой-то из высоких сверхбыстрых классов карт?). 64гб даст мне вполне достаточный буфер - почти три дня, в крайнем случае можно рассмотреть 128гб за 65 долларов. Что я могу потерять используя флэш по сравнению с NVR?

подохнет карта быстро - как в регистраторах дохнут

pw:

microsd два года в авторегистраторе и пашет без проблем. 1,5 года в наружной камере видеонаблюдения на улице (24 часа в сутки на протяжении всего срока) и в +35 и в -30 С работает без проблем. Обе на 16Гб 10 класса , вроде из недорогих kingmax.

5 штук 32 - 64 от апасера , кингстона и сандиска отправлены по гарантии , 16 реже дохнут - подвержены 32 ,64 и выше

_originaLnutta:

Что я могу потерять используя флэш по сравнению с NVR?
Буду признателен за парочку примеров за $200+, особо не вижу смысла в 1080p(i?), настолько ли велика разница в отношении айпи камер? разницу между 720р и 1080р на экране я конечно же вижу, но то голливудские фильмы, а не домашняя камера
И вопрос на засыпку - могу ли я поставить регистратор в офисе и записывать видео с камер на него?

Дуремар:

подохнет карта быстро - как в регистраторах дохнут

При использовании Flash карт в IP камерах стоит учитывать несколько особенностей:
Чаще всего flash память используется для некоторого буфера (когда связь с видеосервером прерывается - запись ведется на карту.)
Объем используемой памяти ограничен в разных моделях камер. Сколько максимально возможно - нужно смотреть в дукументации производителя.
Иногда производители не утруждают себя публикацией данных об использовании flash карт и их типов, в таких случаях нужно исходить из общих параметров - клас карты не ниже 10 объем не более 16Гб.
Карты памяти 32Гб и более менее стабильны в работе. Больших проблем с ними особо не замечалось, но и использование их в качестве основного носителя информации тоже не часто встретишь. Из реальных проблем отмечу только подвисание камеры из-за flash карты. К стати в автомобильных видеорегистраторах такое тоже встречается. Решается банальной перезагрузкой или заменой карты.
Собственно это и есть минусы при использовании flash карт для хранения видео с IP камеры.
В случае работы с NVR вы получите не только надежное хранение данных и больший объем архива, но и более удобную работу с системой, т.к. в таком случае вы можете работать одновременно с архивом всех камер. Если архив находится в каждой камере на flash карте - то и работать придется с каждой камерой отдельно, что очень не удобно, особенно когда таких камер 10 и более.
Поставить регистратор в офисе и записывать камеры на него из дома - реализуемая задача, но имеющая много минусов из-за объема трафика, стабильности соединения и прочих особенностей работы наших провайдеров.
Разница между 720 и 1080 есть и она видна невооруженным глазом. Насколко она велика ? все зависит от уровня детализации которая вам нужна. Справедливости ради стоит отметить что между некоторыми экземплярами разница не столь существенна из-за применяемых объективов. Так частенько на 1Мрх и 2Mpx ставят одинаковые 1Mpx объективы и детали начинают исчезать не смотря на более высокое разрешение. С другой стороны разница в цене стала не столь существенной. Например у нас 1Mpx IP камера стартует от 913тыс бел руб с НДС а 2Mpx от 1,522 млн бел руб с НДС .
Пару примеров бюджетного решения я отпишу вам личным сообщением.

mot86:

SECTOR-Mi Подскажите пожалуйста обязателен ли нам (ТСЖ) проект на установку системы ВН во дворе,

Проект не обязателен в некоторых случаях, но желателен.
Сейчас многие хотят сэкономить на чем только можно, в том числе и на проекте. Это касается не только частного капитала, но и структур, где проект обязателен. Некоторые организации идут на уступки заказчику и выполняют работы по техническому заданию и акту обследования, но проект делают для себя, что бы не было вопросов со стороны лицензиата. Но это о грамотном решении вопроса, а на практике многие успешно нарушают существующие правила и не думают о последствиях.
Что касается непосредственно вашего случая - то возможность выполнить систему ВН без проекта есть. Все зависит от типа системы и формулировок, которые к ней будут применяться.
Более детальный ответ я вам дам в ответе не ваше личное сообщение.

Всем, кто обращается ко мне в личку - прошу чуточку терпения, отвечу всем обязательно, но это требует некоторого времени, т.к. стараюсь ответить наиболее информативно. Надеюсь на ваше понимание.

Подскажите по ip-камере среднего или хорошего качества, для видеонаблюдения: не менее 1Мп с аналоговым выходом аудио-видео и записью на NAS?

SECTOR-Mi:

По теперешним временам, при выборе IP камеры для бытовых целей, вопрос с выбором софта не стоит. Все современные производители выпускают к своему продукту бесплатный софт. У большинства он на русском языке и подключает до 64 камер на сервер. Даже платная версия Xeoma Pro не тянет на профессиональное применение. Тем не мение, если вам нравится эта оболочка - можете попробовать и ее.
Мы используем софт, который идет вместе с камерами, либо сторонний (при необходимости) Geovision, Macroscop, Линия, Trassir, Secure OS, Axxon Smart, Milestone Xprotect Go... чего только не было...все зависит от требований к решению. Если это большая сеть - то без мощного софта не обойтись, а если это небольшие кластеры до 50 камер - родной софт работает достаточно стабильно.

Спасибо за совет! Просто мне сама оболочка Xeomы нравится, мне так удобно и понятно. Мне то 2 камеры у дома установить