Ответить
  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 3 марта 2003 10:18
    caliostro:

    Теперь ко всем принимающим участие в дискуссии - давайте просто и без эмоций составим тут типа таблички, в чем разница между CDMA2000 1x - 1x EV, UMTS/WCDMA и GSM 1x.

    Ну разницы между cdma2000 и GSM 1x никакой, потому как GSM 1x представляет собой сеть GSM с наложенной на нее сетью cdma2000.

    Разница между cdma2000 и UMTS в способе реализации одной и той же технологии в рамках разных стандартов. Первые тестовые сети UMTS показали малую дальность связи и меньшую скорость передачи данных.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 3 марта 2003 10:25
    caliostro:

    Честно говоря не нашел на нортеловском сайте никакой инфы про CDMA - 450. http://www.nortelnetworks.com/corporate/technology/wireless/protocols.html#cdma

    Может не там искал? :-?

    Сайты производителей достаточно часто запаздывают. Данный случай - не исключение.

    caliostro:

    Теперь ко всем принимающим участие в дискуссии - давайте просто и без эмоций составим тут типа таблички, в чем разница между CDMA2000 1x - 1x EV, UMTS/WCDMA и GSM 1x

    Давно меня тянуло такую сделать... 8) Попытаюсь - если 3gNews.ru поднимется - там большая часть тех.отличий в дискуссии была приведена. Только вот GSM 1x сюда отдельно вносить не стоит - это тот же cdma2000, искользующий инфаструктуру GSM. Это просто еще одна возможность cdma2000. Кстати, перекрестный переход CDMA(не cdma2000) -> WCDMA тоже анонсировался и сугубо теоретически возможен (вот только реализован не будет 100%).

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 3 марта 2003 16:35

    Хорошо просто тогда запишем, что GSM 1x - это сеть CDMA2000 построенная поверх действующих и в диапазоне сетей GSM 850/900/1800/1900. Только что из 2000 имеется ввиду - 1х EV-DV или EV-DO? Потому как 1х не имеет смысла по моему. Разница с GPRS небольшая, а гемора много.

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 3 марта 2003 16:48
    caliostro:

    Хорошо просто тогда запишем, что GSM 1x - это сеть CDMA2000 построенная поверх действующих и в диапазоне сетей GSM 850/900/1800/1900.

    По сути дела так оно и есть. Просто пользователю предлагается пользоваться голосовой связью GSM, передачей данных в режиме cdma2000 или голосовой связью cdma2000.

    caliostro:

    Только что из 2000 имеется ввиду - 1х EV-DV или EV-DO? Потому как 1х не имеет смысла по моему. Разница с GPRS небольшая, а гемора много.

    Ну почему же 1x не имеет смысла. Максимальная скорость 1х составляет 153 kbps против 53 kbps у GPRS. В реально действующих сетях 1x средняя скорость составляет от 60 до 100 kbps. У GPRS такого в принципе не наблюдается даже судя по результатам тестирования GPRS у Velcom. Реальная скорость велкомовского GPRS не превышает 2 килобайт, тогда как Бедсел уже сейчас дает от 8 килобайт. К тому же 1x можно и дальше развивать до EV, EV-DO, EV-DV хоть до 3х в конце концов... все зависит от потребностей абонентов. А вот GPRS выше чем 173 kbps не даст, как ты его не развивай. Дальше только EDGE, либо UMTS.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 3 марта 2003 16:59

    Ну сам посуди - проще до EDGE заапгрэйдить чем строить новую а затем апгрэйдить ее. Но не будем спорить - с GSM 1x более-менее понятно, что там с UMTS?

    В чем там еще отличия кроме отсутствия синхронизации через GPS и диапазона частот 1,9-2,1 ГГц?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 3 марта 2003 21:10

    caliostro,

    Небольшой оффтоп

    Ну конечно, можно подумать рынок выбирает решения исходя из их перспективности и технических характеристик. Непонятно только почему все сейчас не сидят на Маках в Линуксе

    Сравнение очень кривое и неправильное.

    Как раз Мак и сливает по полной программе и в перспективности и в технических характеристиках Р4. Поэтому все и сидят на Атлонах/Р4. Кроме того сама Апл рассматривает возможность собирать свои компы на продукции Интел. И их новая ОС будет поддерживать систему команд х86.

    И все это потому что рынок выбрал.

    С линуксом таже бодяга. Кому надо бесчисленные варианты глючных "ядер".

    Надо стабильная работа, да и еще с многолетней поддержкой. Что и дает микрософт.

    Было бы лучшее предложение сразу бы забыли о винде. Но его нет.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 3 марта 2003 21:18

    Не говори ерунды. Mac "сливает" уже 17 лет. И что там про "глючный" Линукс по сравнению с форточками?

    Кроме того сама Апл рассматривает возможность собирать свои компы на продукции Интел. И их новая ОС будет поддерживать систему команд х86.

    А это вообще перл. Ты Мак когда-нибудь видел? И что это за новая x86 система от Apple, ссылочку не приведете?

    И давай тут петушиных боев не устраивать - ветка про СДМА. Создай тему в Компьютерах или оффтопе можешь пободаться там.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 08:11
    caliostro:

    Ну сам посуди - проще до EDGE заапгрэйдить чем строить новую а затем апгрэйдить ее.

    Не совсем так. EDGE - это вообще боковая недешевая ветка. Если оператор вбухается в ее построение, то UMTS для него отодвинется по финансовым показателям. Поскольку скорость EDGE сопоставима в приципе с первой (иных пока нет ;) ) фазой UMTS. То есть, при сопоставимых затратах на EDGE и GSM1x - делать первое можно действительно исключительно по политическим ("упертым";) мотивам. В отличие от дальнейшей эволюционной модели cdma2000, причем практически достигнутой.

    caliostro:

    Но не будем спорить - с GSM 1x более-менее понятно, что там с UMTS? В чем там еще отличия кроме отсутствия синхронизации через GPS и диапазона частот 1,9-2,1 ГГц?

    Из важного:

    1. какой-такой павлин? То есть 1,9? Только 2,1 и нифига. :)

    2. Минимальная полоса 5 (или 6, не помню сходу) МГц против 1,25 у cdma2000. Пока расписывать плюс/минусы этого некогда, вот было обсуждение (2 страницы) - http://3gnews.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=69cb7b6b96d3ffa03c ... ST;f=8;t=1

    3. UMTS так и не вышел на 2Мб. В отличие от.

    4. Теоретическая максимальная скорость у UMTS тоже ниже.

    5. Использование частотного ресурса - хуже.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 4 марта 2003 10:26

    Из важного:

    1. какой-такой павлин? То есть 1,9? Только 2,1 и нифига.

    2. Минимальная полоса 5 (или 6, не помню сходу) МГц против 1,25 у cdma2000. Пока расписывать плюс/минусы этого некогда, вот было обсуждение (2 страницы) - http://3gnews.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=69cb7b6b96d3ffa03c ... ST;f=8;t=1

    3. UMTS так и не вышел на 2Мб. В отличие от.

    4. Теоретическая максимальная скорость у UMTS тоже ниже.

    5. Использование частотного ресурса - хуже.

    1. А что, это для тебя открытие? загляни сюда

    http://www.umtsworld.com/technology/frequencies.htm

    Вообще в спецификациях на WCDMA четкого указания на частоту нет, там написано - ...the IMT 2000 or PCS Bands. В Eвропе сами видите - это 1,9 - 2,1 и там дальше.

    2. Полоса 5 МГц против 1,25 у CDMA2000 1x. Пусть кто знает объяснит из-за чего.

    3. Вышел не вышел... В стандарте написано 2Mb (indoor and low range outdoor) учитывая радиус соты в 800-1000 метров.

    4. WCDMA/HSPA теоретически - 10 Mб И что эта теория доказывает? Правильно ничего. Теоретически у всех трех стандартов можно заявить чего хочешь.

    5. Хуже.

    6. Радиус соты (для передачи данных) получается небольшой 800-1000 метров, и скорость деградирует с расстоянием. Вплоть до 144 кб. По крайней мере так в спецификации.

    ссылка на расчеты

    http://www.umtsworld.com/technology/images/link2.gif

    там получилось 940 метров.

    7. wcdma не зависит от GPS.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 4 марта 2003 10:33

    Не совсем так. EDGE - это вообще боковая недешевая ветка. Если оператор вбухается в ее построение....

    Производители оборудования утверждают, что значительная часть сетей (я так понимаю не очень давно построенных) может быть модернизирована до EDGE путем замены софта в коммутаторах. Куда уж дешевле.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 11:34
    caliostro:

    Не совсем так. EDGE - это вообще боковая недешевая ветка. Если оператор вбухается в ее построение....

    Производители оборудования утверждают, что значительная часть сетей (я так понимаю не очень давно построенных) может быть модернизирована до EDGE путем замены софта в коммутаторах. Куда уж дешевле.

    :o Подозреваю, что имеется в виду исключительно те сети, которые построены изначально как GSM/EDGE (с первоначальным ограничением GSMOnly) и никак иначе. То есть даже не новые, а новейшие сети.

    Кстати, Хуавей утверждает, что его оборудование тоже поддерживает EV-DO напрямую - достаточно заменить софт. Но эти сети запущены а) совсем недавно б) по технологии это проще.

    И этот софт - не очень-то дешев (и в EDGE и в EV-DO). Да, еще - при этом и те и другие скромно умалчивают о более высокой нагрузке и, соответственно, обязательности нового сервера обработки данных.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 11:46
    caliostro:

    1. А что, это для тебя открытие? загляни сюда

    http://www.umtsworld.com/technology/frequencies.htm

    Вообще в спецификациях на WCDMA четкого указания на частоту нет, там написано - ...the IMT 2000 or PCS Bands. В Eвропе сами видите - это 1,9 - 2,1 и там дальше.

    2. Полоса 5 МГц против 1,25 у CDMA2000 1x. Пусть кто знает объяснит из-за чего.

    3. Вышел не вышел... В стандарте написано 2Mb (indoor and low range outdoor) учитывая радиус соты в 800-1000 метров.

    4. WCDMA/HSPA теоретически - 10 Mб И что эта теория доказывает? Правильно ничего. Теоретически у всех трех стандартов можно заявить чего хочешь.

    5. Хуже.

    6. Радиус соты (для передачи данных) получается небольшой 800-1000 метров, и скорость деградирует с расстоянием. Вплоть до 144 кб. По крайней мере так в спецификации.

    ссылка на расчеты

    http://www.umtsworld.com/technology/images/link2.gif

    там получилось 940 метров.

    7. wcdma не зависит от GPS.

    1. Оборудование на 1,9 нет. Пока? С такими темпами...

    2. Про полосу - в той ссылке, что я давал ранее.

    3. Стандарт должен подтверждаться. Реально пока - пшик. И по скорости, и по дальности. Скорость - 384, расстояние 800 метров - на голос.

    4. Эти 10Мб - сильно с потолка :) Это чисто теоретические данные, даже опытов не было проведено.

    6. Рассчеты - :-? - это лишь рассчеты

    7. ЕЩЕ РАЗ. cdma2000 тоже не обязан использовать только GPS. Можно и кабелем, можно другую систему спутинков + 6 часов out. Кроме того (мне надо уточнить, полностью не уверен) - для скоростей свыше 384 для UMTS все равно потребуется синхронный режим, значит ...

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 4 марта 2003 11:53 Редактировалось Alien, 1 раз.
    caliostro:

    1. А что, это для тебя открытие? загляни сюда

    http://www.umtsworld.com/technology/frequencies.htm

    Вообще в спецификациях на WCDMA четкого указания на частоту нет, там написано - ...the IMT 2000 or PCS Bands. В Eвропе сами видите - это 1,9 - 2,1 и там дальше.

    Знаешь что плохого в таком распределении частот? Плохо то, что в Северной Америке нет свободного диапазона для UMTS. Эту проблему поднимали еще лет 5 назад. Однако Европа так и не прислушалась к замечаниям американцев.

    caliostro:

    2. Полоса 5 МГц против 1,25 у CDMA2000 1x. Пусть кто знает объяснит из-за чего.

    Объясняю. Все дело в стандарте. В WCDMA используется принцип direct spread, который означает что в канале UMTS чиповая скорость составляет 3,84 Мчипов/с. Минимальная ширина радиоканала при такой скорости соответствует 5 МГц. В cdma2000 по причине необходимости обеспечения совместимости с IS-95 использовали принцип multi-carrier, т.е. полноценная 3G на основе cdma2000 состоит из 3 каналов по 1,2288 Мчип/с каждый. Из-за того, что cdma2000 1x использует только один канал со скоростью 1,2288 Мчип/с, то ширина радиоканала у cdma2000 1x составляет 1,25 МГц. Вот так и получилось, что минимальное требование к ширине радиоканала у UMTS 5 МГц, у cdma2000 1x 1,25 МГц соотвественно.

    caliostro:

    6. Радиус соты (для передачи данных) получается небольшой 800-1000 метров, и скорость деградирует с расстоянием. Вплоть до 144 кб. По крайней мере так в спецификации.

    ссылка на расчеты ttp://www.umtsworld.com/technology/images/link2.gif

    там получилось 940 метров.

    Расчет явно рекламный. Объясню почему.

    1. Усиление антенны выбранное как 19 dBi завешено. Реально антенны с шириной диаграммы направленности в 90 градусов имеют gain не более 16 dBi. Снимаем лишние 3 dB из бюджета линии.

    2. Чувствительность приемника - 121 dBm слишком оптимисттична. В реальных устройствах не более - 118 dBm. Снимаем еще 3 dB. (Например база ГСМ производства Huawei в диапазоне 1800 МГц имеет чувствительность всего то - 108 dB :lol: ).

    Итого. Вычитаем из бюджета линии "лишние" 6 dB. Получаем, что допустимое затухание не 136,4, а примерно 131 dB. Подставим в формулу и получаем искомое расстояние 758 метров. Это при том, что скорость будет 144 к. Что получится для хотя бы для 384 к? Можно подсчитать. В принципе, в опытных сетях UMTS (МТС, Мегафон) так и вышло, что радиус соты не более 700 метров. И это заметь, расчет идет для пустой соты, т.е. без нагрузки. Если в расчетной формуле учесть еще и нагрузку (хотя бы 20 абонентов), то радиус может сократиться метров до 300.

    caliostro:

    7. wcdma не зависит от GPS.

    Вот это-то и плохо, так как от этого страдает емкость UMTS. Я уже говорил ранее как именно.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 11:53 Редактировалось Agnostic, 1 раз.

    Да, насчет 1,9. Хрен его знает. В Японии - вроде бы 2,1. Более нигде нет. Вчера под красивую дату (03.03.03) Хатчисон грозился в Европе (блин, забыл где) смастрячить UMTS - спецификации тамошней частоты нет. Новостей тоже нет - то ли внимания не обратили, то ли не заладилось. Ждемс.

    P.S. И у меня есть гнусное подозрение, плавно перетекающее в уверенность, что с Японией Европейская сетка стыковаться не будет по телефонам...

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 12:02
    Alien:

    Расчет явно рекламный.

    Ага :lol: И еще я заметил - на handoff отведено всего 20%. Я-то считаю, что и 30% - заниженная планка. Вот и с расчетом количества БС там натяжки.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 12:36
    Alien:

    Если в расчетной формуле учесть еще и нагрузку (хотя бы 20 абонентов), то радиус может сократиться метров до 300.

    Ты знал, ты знал! :lol:

    Оттуда же чуть более приближенная к реальности (при этом параметры все равно еще слишком оптимистичны) ссылка про linkbudget: http://www.umtsworld.com/technology/linkbudget.htm

    Но особенно мне понравился там абзац (вот они - 300 метров!)

    ===========

    In an urban area, capacity will be the limiting factor, so inner city cells will be dimensioned by required Erlangs/km² for voice and data. Even using 25dB as inbuilding penetration loss into the building core area, link budget would typically allow about 300m cell range, which is a way too much for a capacity purposes. In a rural area uplink power budget will determine the maximum cell range, when typically cells are less congested. A typical cell range in rural areas will be several kilometers depending on a terrain

    ===========

    Еще типа это выдается за достоинство :D Во наглость-то немерянная. :roof: Вместо того, чтоб наклонить антенну (при нормальной организации), мы создадим такое г..., что антенна далеко бить не будет. К тому же неоднородности застройки - как бы и не существует. Ну сказочники... :D

    Ну и самое-самое - при этих завышенных парамтерах для сельской местности они дают пару километров (читай - реально километр, от силы полтора). Флаг в руки и барабан на шею строить сеть на территории страны с просторами, отличающихся от Лихтенштейна.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    21 год на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 марта 2003 13:33

    Хе. Новостей про Хатчиссон нет, поскольку не понятно как реагировать. Хатчисон заявил об открытии сети ... без телефонов. :lol::molotok:

    Представляете, завтра в Минске и Питере объявят об открытии сети EV-DO... да что там EV-DO, сразу EV-DV!.. но без телефонов. :D Как народ это воспримет? :spy:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 4 марта 2003 14:30

    caliostro,

    И давай тут петушиных боев не устраивать - ветка про СДМА.

    С интересом читаю ветку, но пример уж больно напомнил штампы типа: мир несправедлив - коварные богатые купцы победили гордых честных аристократов.

    Мнение владельца уважаемого компъютерного ресурса о Маке можно прочесть здесь

    http://www.overclockers.com/tips792/

    А про их новую ОС где-то читал на комп. сайтах, не сам же из головы придумал. Постараюсь вспомнить.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 4 марта 2003 16:52
    Agnostic:

    Хе. Новостей про Хатчиссон нет, поскольку не понятно как реагировать. Хатчисон заявил об открытии сети ... без телефонов. :lol::molotok:

    Представляете, завтра в Минске и Питере объявят об открытии сети EV-DO... да что там EV-DO, сразу EV-DV!.. но без телефонов. :D Как народ это воспримет? :spy:

    Ну чего волну гнать, есть там телефоны, аж целых три :lol:

    http://www.hutchison3g.com/explore/handsets/detail.omp

    ценник правда еще тот :cry: ну да бог с ним, не о нем сейчас речь.

    А данных о том как это все работает пока нет - ну так и сетку запустили только вчера.

    В японии согласно тому-же umtsworld-у диапазон WCDMA

    http://www.umtsworld.com/technology/japan_wcdma.htm

    я где-то еще видел эти цифры, поэтому сразу и писал о 1,9-2,1 :znaika:

    в США судя по всему обошлись частотами местного GSM

    http://www.3g.co.uk/PR/Jan2003/4729.htm

    вот и еще получается UMTS 850|1900. Телефонов таких правда вообще нет, но и америкосы решили пока с UMTS не связываться а апгрэйдить GSM в EDGE, благо сети развернуты не так давно ;)

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 4 марта 2003 16:58
    caliostro:

    вот и еще получается UMTS 850|1900. Телефонов таких правда вообще нет, но и америкосы решили пока с UMTS не связываться а апгрэйдить GSM в EDGE, благо сети развернуты не так давно ;)

    Кстати, где-то я видел инфу, что скорость EDGE не превышает 150 kbps. Надо подробнее поискать. У меня такое очучение, что EDGE также не оправдает надежд как и GPRS.