Ответить
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 октября 2012 10:49 Редактировалось LuzhnevVS, 2 раз(а).

    Здесь обсуждаем возможности реформирования белорусской экономики: от каких отраслей отказаться, а какие создать. На что на ваш взгляд должна ориентироваться наша экономика и какую нишу может занять на мировом рынке.

    Напоминаю, что тема исключительно экономическая и здесь мы ведем обсуждения того, что можно сделать и в какую сторону двигаться, оставляя за скобками политику. Понятно, что одно зависит от другого и реализация смелых идей требует смелых и толковых руководителей. Однако проявление борцунства будет баниться. Здесь пишем конструктив. Если вы не очень разбираетесь в экономике и не можете привести цифры по отраслям, не беда. Возможно вы слышали интересные и перспективные предложения в кругу знакомых, друзей, коллег - делитесь здесь этими предложениями.

    Подытоживаю. Мы отвечаем не на вопрос "кто виноват?" а на вопрос "что делать?" Пишем конструктив, т.е. предложения в стиле надо сделать так то и так то или "если бы я был главой государства, то сделал бы". Борцунство, т.е. предложение поставить кого-то к стенке, свергнуть режим и пр будет баниться незамедлительно.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 25 октября 2012 22:27

    LuzhnevVS, вы тут столько интересных вещей наговорили, что даже не знаю - как это воспринимать.

    LuzhnevVS:

    Еще одна существенная проблема в нашей стране на мой взгляд - это ее закрытость и как следствие застой в бизнесе и низкий уровень конкуренции. Поясню в чем закрытость. Для внешних игроков рынок Беларуси не представляет высокого интереса из-за его небольших размеров и проблем с гарантией права собственности (пример с Коммунаркой на слуху). В итоге получается такое болотце, где все варится в своем соку без существенного рывка в развитии.
    ....
    Ситуация может изменится только с приходом на местный рынок бизнес-волков с отращенными зубами, которые как санитары леса сожрут всех, кто не хочет шевелиться. В противном случае общий уровень экономического развития в стране останется ниже плинтуса. Единичные случаи успешных компаний не вытянут всю экономику.

    Скажите, вот вы понимаете что есть значительное количество вполне конкретных людей, которые имеют то, что называется рентным доходом от управления предприятиями. И эти вполне конкретные люди составляют в т.ч. вертикаль власти. Своими действиями вы предлагаете лишить их рентных доходов. Как думаете - им это надо? Будут ли они проводить реформы против собственных интересов? Или вы думаете что по итогам этих реформ они будут стричь "бизнес-волков с отращенными зубами" ?

    Es esmu brīvs
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 26 октября 2012 12:04
    2600hz:

    LuzhnevVS, вы тут столько интересных вещей наговорили, что даже не знаю - как это воспринимать.

    LuzhnevVS:

    Еще одна существенная проблема в нашей стране на мой взгляд....

    Скажите, вот вы понимаете что есть значительное количество вполне конкретных людей, которые имеют то, что называется рентным доходом от управления предприятиями. И эти вполне конкретные люди составляют в т.ч. вертикаль власти. Своими действиями вы предлагаете лишить их рентных доходов. Как думаете - им это надо? Будут ли они проводить реформы против собственных интересов? Или вы думаете что по итогам этих реформ они будут стричь "бизнес-волков с отращенными зубами" ?

    Прекрасно понимаю. Но вечно консервировать ситуацию все равно не получится, т.к. борьба интересов идет не только на местном уровне, но и повыше.

    Вот смотрите. Россия вступает в ВТО и там вполне конкретные люди получат вполне конкретные проблемы и потери. Но в то же время другие люди получат некую выгоду от этого мероприятия, а в целом экономике придется конкурировать на более высоком уровне, подтягивая к этому уровню всех участников экономических отношений.

    Думаю, что конкретные люди, потерявшие на вступлении РФ в ВТО тоже не горели желанием что-то менять. Но есть объективная реальность в виде постоянной борьбы интересов и из-за этой борьбы законсервировать Беларусь от остального мира не выйдет. Это понятно уже сейчас - текущая социально-экономическая модель трещит по швам и достаточно нескольких шоков подобных 2011 году и она рухнет естественным путем, похоронив под собой интересы конкретных людей.

    Считаю, что они это прекрасно понимают и поэтому вынуждены будут пойти на определенные изменения. Даже мощной экономике СССР не удалось законсервироваться на долгое время, хотя все условия и предпосылки были для этого.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 28 октября 2012 11:39
    LuzhnevVS:

    2600hz:

    LuzhnevVS, вы тут столько интересных вещей наговорили, что даже не знаю - как это воспринимать.

    LuzhnevVS:

    Еще одна существенная проблема в нашей стране на мой взгляд....

    Скажите, вот вы понимаете что есть значительное количество вполне конкретных людей, которые имеют то, что называется рентным доходом от управления предприятиями. И эти вполне конкретные люди составляют в т.ч. вертикаль власти. Своими действиями вы предлагаете лишить их рентных доходов. Как думаете - им это надо? Будут ли они проводить реформы против собственных интересов? Или вы думаете что по итогам этих реформ они будут стричь "бизнес-волков с отращенными зубами" ?

    Прекрасно понимаю. Но вечно консервировать ситуацию все равно не получится, т.к. борьба интересов идет не только на местном уровне, но и повыше.

    Вот смотрите. Россия вступает в ВТО и там вполне конкретные люди получат вполне конкретные проблемы и потери. Но в то же время другие люди получат некую выгоду от этого мероприятия, а в целом экономике придется конкурировать на более высоком уровне, подтягивая к этому уровню всех участников экономических отношений.

    Думаю, что конкретные люди, потерявшие на вступлении РФ в ВТО тоже не горели желанием что-то менять. Но есть объективная реальность в виде постоянной борьбы интересов и из-за этой борьбы законсервировать Беларусь от остального мира не выйдет. Это понятно уже сейчас - текущая социально-экономическая модель трещит по швам и достаточно нескольких шоков подобных 2011 году и она рухнет естественным путем, похоронив под собой интересы конкретных людей.

    Считаю, что они это прекрасно понимают и поэтому вынуждены будут пойти на определенные изменения. Даже мощной экономике СССР не удалось законсервироваться на долгое время, хотя все условия и предпосылки были для этого.

    Вы главное не сделайте ошибку, как делал персонаж гайдаевского фильма, когда попутал собственную шерсть с государственной.
    Нельзя сравнивать российские условия где существует множество независимых экономических центров, конкурирующих друг с другом.
    У нас же независимого ничего нет, все встроено в систему власти. Чиж с Пефтиевым не делят рынки внутри "госкорпорации Беларусь" . Поэтому если вы будете не только слушать риторику властей, но и посмотрите на действия, то увидите, что все делается ради сохранения существующего положения. Даже разговоры о реформах идут в ключе "как-бы что-то реформировать, при этом что-бы ничего не поменять". Причем это тянется со времен 2008 года и кредитов МВФ. Появление конкурентной среды будет равносильно самоубийству властей, поскольку для них это означает потерю доходов. Именно по этой причине в свое время и была на местах саботирована программа приватизации. Когда директорат делал все что-бы потенциальный покупатель либо отказался от участия в приватизации либо вообще не попал на нее. Вспомните как секретилась информация о том, что будут проводиться аукционы.

    Другое дело, что долго моделька тянуть уже не сможет и понятно что реформы все-же будут. Но уже после того как моделька рухнет. А сейчас все делается для того что-бы ее похоронить. ( смотрите цепочку растворители - пошлины на растворители - запрет поставок нафты - ограничение поставок нефти - неподписание плана поставок нефти и увязание ее с введением пошлин на растворители - требование поставок бензина в РФ.)
    Вопрос только в том, какие власти будут проводить реформы белорусской экономики. Вопрос совершенно неоднозначный.

    Es esmu brīvs
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 29 октября 2012 10:32 Редактировалось 13308, 1 раз.

    2600hz,

    Появление конкурентной среды будет равносильно самоубийству властей

    да ладно. Не надо обобщать огульно. Не делите мир на черное и белое.
    Полно отдельных секторов экономики с весьма конкурентной средой, это и мобильная связь и розничная торговля и практически весь сектор услуг и много чего еще.
    Так вот таких секторов будет становиться все больше, медленно и постепенно, но тем не менее!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 29 октября 2012 13:45

    Ну че, полтора ярда как там... долго отдавать будем? Или быстро продавать будем?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 30 октября 2012 15:20
    Ingvar:

    Ну че, полтора ярда как там... долго отдавать будем? Или быстро продавать будем?

    Думаю, что важна не самма сумма - это инструмент давления со стороны РФ для проталкивания каких-то важных решений. Скорее всего потребует в собственность НПЗ и их продадут, т.к. "зачэм нам ржавыя трубы".

    Как кто-то верно подметил, Беларусь сейчас похожа на алкаша, крепко подсевшего на чернилко и пропивающего все что есть ценного в доме, а потом и сам дом.

    Пока все идет по плану и алкаш на путь исправления становится не собирается. Когда же РФ получит все, что только можно получить ценного "скрипач станет не нужен" и экономическая моделька поменяется.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1600

    Профиль

    0
    # 30 октября 2012 23:15 Редактировалось Неизвестный кот, 11 раз(а).

    Все "проблемы" в экономике можно решить за два дня - частная собственность на землю, отмена налогов для физических лиц , кроме налога на недвижимость , налога с продаж, значительное повышение акцизов на энергоносители и алкоголь, налог на прибыль юрлиц 10-30%, отмена обязательного социального страхования , приватизация и дебюрократизация, конкурсная интернет-система госзакупок и аукционная система всех госпродаж, ставка рефинансирования в РУБЛЯХ 4-5% c ужесточением требований к ликвидности ну и конечно сельхозактив с ментами впридачу весь разогнать.
    Другой вопрос что этому самому партактиву эти реформы нахер не нужны (пчёлы да против мёда?), а народ чарка и шкварка устраивает.

    Полно отдельных секторов экономики с весьма конкурентной средой, это и мобильная связь и розничная торговля и практически весь сектор услуг и много чего еще.

    Абасцака. Особенно радуют белорусские автосервисы или пафосные продаваны какой-нибудь хрени на жданах. Да и касательно ОПСОСов, от Минска км на 200 отъезжать пробовали, не? Особенно хорошо прочувствовал "конкурентную среду" один инвестор ВЕЛКОМА роняя тапки убегавший из Белорусии :-)

    Борцунство, т.е. предложение поставить кого-то к стенке, свергнуть режим и пр будет баниться незамедлительно.

    Предложения лечить кариес бормашиной и пломбированием - будут банятся незамедлительно. Просьба предлагать таблетки от кариеса, лечебные втирания, заговоры. Ога.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 2 ноября 2012 01:21 Редактировалось 2600hz, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    2600hz,

    Появление конкурентной среды будет равносильно самоубийству властей

    да ладно. Не надо обобщать огульно. Не делите мир на черное и белое.
    Полно отдельных секторов экономики с весьма конкурентной средой, это и мобильная связь и розничная торговля и практически весь сектор услуг и много чего еще.
    Так вот таких секторов будет становиться все больше, медленно и постепенно, но тем не менее!

    не очень люблю желтую прессу, но вот тут ситуация описана оч хорошо:

    но интересна, конечно же, не длина переговоров, а то, чему они посвящены. МВФ отказывается от выдачи каких-либо денег лукашенковскому режиму без проведения радикальных экономических реформ. Речь идет о либерализации цен, сегодня фактически контролируемых государством, укреплении права частной собственности, сейчас практически полностью зависящего от чиновничьего произвола, разработке стратегии реструктуризации и приватизации государственных предприятий – и при этом введении системы адресной помощи наиболее уязвимым слоям населения. Проще говоря, МВФ требует от Минска отказаться от лукашенковского социализма в пользу цивилизованной экономики, прекрасно осознавая, каким болезненным окажется этот переход для большинства белорусов.

    Лукашенко вряд ли может на это пойти. В отличие от многих политиков, заигрывающих с люмпенизированными слоями населения, Лукашенко самолично превратил беларусов в люмпенов, чтобы потом с ними заигрывать – и считает это выдающимся достижением своего правления. Реформы, на которых настаивает МВФ, не просто оздоровят белорусскую экономику, они еще и создадут целый класс свободных от государства людей, которые будут думать о защите собственных интересов, а не бредней белорусского президента и его советников.

    Виталий Портников, «Главред» (Украина)
    --------------

    именно то, про что я и говорил. Реформы вынесут из-под властей экономический базис. Отсутствие реформ - дорога к чучхе. Цугцванг.

    Es esmu brīvs
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 2 ноября 2012 11:05
    2600hz:

    Реформы, на которых настаивает МВФ, не просто оздоровят белорусскую экономику

    :lol: Есть ли примеры оздоровления экономик реформами МВФ?

    2600hz:

    они еще и создадут целый класс свободных от государства людей, которые будут думать о защите собственных интересов

    Че то мне это сильно напоминает Сомали или Чад :) С независимыми от государства людьми, думающими только о собственных интересах :)
    Почему то все считают что с уничтожением нынешнего режима, отменой налогов, разгоном армии и милиции и т.п. тут наступит полное благоденствие и процветание. ИМХО, тут такое благоденствие начнется, что 99% нынешних интернет-экспертов, протирающих штаны в теплых офисах, окажутся в самом низу пищевой цепочки.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1600

    Профиль

    0
    # 3 ноября 2012 11:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ZigZauer:

    2600hz:

    Реформы, на которых настаивает МВФ, не просто оздоровят белорусскую экономику

    :lol: Есть ли примеры оздоровления экономик реформами МВФ?

    Япония, слышали про такую страну , не?

    ZigZauer:

    2600hz:

    они еще и создадут целый класс свободных от государства людей, которые будут думать о защите собственных интересов

    Че то мне это сильно напоминает Сомали или Чад :) С независимыми от государства людьми, думающими только о собственных интересах :)

    Так по сути БССР и есть европейский Чад. Если сюда ездят трахать местных девок и с Запада и с Востока за шоколадки - Сомали самое и есть!

    ZigZauer:

    Почему то все считают что с уничтожением нынешнего режима, отменой налогов, разгоном армии и милиции и т.п. тут наступит полное благоденствие и процветание. ИМХО, тут такое благоденствие начнется, что 99% нынешних интернет-экспертов, протирающих штаны в теплых офисах, окажутся в самом низу пищевой цепочки.

    И что за горе? По крайней мере в том же самом месте цепочки окажется армия бездарных чиновников-дармоедов и огромная армия бездельников-ментов которые только и умеют что гонять старушек.
    Касательно благоденствия и процветания- уж всяко хуже чем есть не станет если режим и его холуев разогнать.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 5 ноября 2012 11:56
    836:

    Япония, слышали про такую страну , не?

    Хороший пример, да.
    Про то, как вкалывали японцы в течении 20-30 лет после WOW II, как штаты командировали туда эшелонами специалистов по управлению качеством, налаживанию производства и т.д. и т.п. - говорить не будем, не. Ведь все дело в "реформах МВФ" - стоит согласиться, и к нам тут же десантируют весь профессорский состав ведущих институтов из штатов, поднимать белорусскую экономику :)
    Ну и само собой разумеется, что данные реформы резко изменят отношение населения к труду - не "отбыть номер" с 9 до 18, а упорно и кропотливо работать на всеобщее благо.
    А привести с десяток примеров, где Штаты реформы МВФ полностью разрушили местную индустрию? Или не надо, шаблон порвет?

    836:

    И что за горе? По крайней мере в том же самом месте цепочки окажется армия бездарных чиновников-дармоедов и огромная армия бездельников-ментов которые только и умеют что гонять старушек.

    А вам не все равно будет, где окажутся менты и чиновники, после того как голову отрежут в подворотне за новое пальто?
    Ваша линия в принципе понятна - хер с ней со страной, с будущим детей, пусть хоть потоп, лишь бы чиновникам и ментам плохо было. Вас они чем-то обидели что ли?

  • ВаТруша Senior Member
    офлайн
    ВаТруша Senior Member

    1526

    20 лет на сайте
    пользователь #41552

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 9 ноября 2012 21:59 Редактировалось ВаТруша, 7 раз(а).
    LuzhnevVS:

    Здесь обсуждаем возможности реформирования белорусской экономики: от каких отраслей отказаться, а какие создать. На что на ваш взгляд должна ориентироваться наша экономика и какую нишу может занять на мировом рынке.
    .....

    И зачем заводить подобные темы. :-?
    Во-первых - легко было предвидеть, что никто абсолютно ничего толкового не напишет по теме, что наглядно и видно при её прочтении (включая мысли про понастроить логистических центров и открыть вторую смену на МАЗе), а тема превратиться в обычный флуд. А всё почему? Потому что, читайте во-вторых!
    А во-вторых - этого никто не знает, патамушто знать и не обязательно, бо об этом всё знают молодые реформаторы, которые придут на смену СамиЗнаетеКому. Они проведут реформы и выведут экономику из кризиса. Молодые реформаторы где-то сидят и ждут своего часу, а где, никто не знает, а потом, как-только кого-то не станет у руля, они придут, усё будет хорошо, и крызис уйдёт, бо в нём виноват только один человек....ну Вы поняли кто.... И они-то точно знают, от каких отраслей отказаться, а какие создать. Они перенимут опыт реформ других стран (правда каких, тоже никто не знают), у нас наступит равенство всяких юридических полей между субъектами хозяйствования, сами собой образуются всякие балансы между рынком и регулятором в виде государства, и они очень правильно сориентируют нашу экономику. :beer: Постепенно уйдут в прошлое жадность, кумовство, коррупция и лень - усе станут чэстными и работящими. А по-другому - никак. Так что зря заводили тему. Тем более, есть ещё и в-третьих :znaika:
    А в-третьих - кстати, удивительно, что до сих пор никто об этом не вспомнил - инвесторы со всего мира попруться в Беларусь, будут инвестировать и инвестировать, понастроят всяких высокотехнологичных предприятий, будут платить всем бальшие зарплаты и тады тоже крызис уйдёт. Они столько наинвестируют, что может и не придётся искать какие-то ниши на мировых рынках, бо не будет хватать народу, так как все будут работать на новых, заинвестированных инвесторами предприятиях, палучать достойные их гроши и радоваться: " ну наконец-то ушёл Лу...ко и крызис с ним!"

    "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость, причем насчет Вселенной я не уверен." Альберт Эйнштейн Спорить с дураком - все равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2012 22:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ВаТруша, как всегда набор бреда на ночь. :D

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    ВаТруша:

    ну наконец-то ушёл Лу...ко и крызис с ним

    А пока Лу продолжает всячески спонсировать подобный бред - будем продолжать. :lol:

  • ВаТруша Senior Member
    офлайн
    ВаТруша Senior Member

    1526

    20 лет на сайте
    пользователь #41552

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 9 ноября 2012 22:32 Редактировалось ВаТруша, 1 раз.
    nrm:

    ВаТруша, как всегда набор бреда на ночь. :D

    Перечитайте тему сначала, где я что не так написал :-?

    nrm:

    ВаТруша:

    ну наконец-то ушёл Лу...ко и крызис с ним

    А пока Лу продолжает всячески спонсировать подобный бред - будем продолжать. :lol:

    Эх, ка-бы кто спонсировал, я бы не выдавал по одному посту в неделю :shuffle:

    "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость, причем насчет Вселенной я не уверен." Альберт Эйнштейн Спорить с дураком - все равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2012 23:26
    ВаТруша:

    Перечитайте тему сначала, где я что не так написал

    А чего там читать? У вас в каждой ветке этого форума свои тараканы. :)

    ВаТруша:

    Эх, ка-бы кто спонсировал, я бы не выдавал по одному посту в неделю

    Упаси Боже - мы вам заплатим чтобы хотя бы раз в полгода, как Николаша и его клоны с идеологических отделов МТЗ. :lol:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #254436

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2012 10:07
    836:

    Другой вопрос что этому самому партактиву эти реформы нахер не нужны (пчёлы да против мёда?)

    Для запуска процесса нужен внешний "шок"..... цена нефти за баррель 50>..... в течении годика ...прим. СССР.......

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 12 ноября 2012 14:47 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Я думаю экономика наша из кризиса выйдет. Причем в течении пары лет. Вернее её вытолкнут. Как в начале 90-х выносил на центр перекрестка пятилитровый гелентваген замешкавшегося жигулёнка. Рэфия наше всё. Без неё никаких изменений в бсср не будет. Придется приспосабливаться к их условиям или ставить границу на востоке и учить подданных жрать траву (тот миллион что останется). Уверен что он выберет первое.
    зы. Независимые суды в белоруссии? Вы сами в это верите? :trollface:

    Добавлено спустя 19 минут 7 секунд

    kulbaki:

    прим. СССР.......

    Не катит. Ссср мог спасти 1 полк спецназа мвд. И пофигу сколько там нефть стоит. Просто горби не захотел брать грех на душу. Наши нынешние лидеры такими комплексами не страдают.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1600

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2012 18:26 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    ZigZauer:

    836:

    И что за горе? По крайней мере в том же самом месте цепочки окажется армия бездарных чиновников-дармоедов и огромная армия бездельников-ментов которые только и умеют что гонять старушек.

    А вам не все равно будет, где окажутся менты и чиновники, после того как голову отрежут в подворотне за новое пальто?
    Ваша линия в принципе понятна - хер с ней со страной, с будущим детей, пусть хоть потоп, лишь бы чиновникам и ментам плохо было. Вас они чем-то обидели что ли?

    В соседней Литве ментов на душу населения в 5РАЗ! меньше чем в БССР , головы по подворотням никто не режет. С чего бы это вдрук? Чиновники и силовые структуры в нынешнем своём виде - прыщи на теле общества и дармоеды!

    ZigZauer:

    836:

    Япония, слышали про такую страну , не?

    Хороший пример, да.
    Про то, как вкалывали японцы в течении 20-30 лет после WOW II, как штаты командировали туда эшелонами специалистов по управлению качеством, налаживанию производства и т.д. и т.п. - говорить не будем, не. Ведь все дело в "реформах МВФ" - стоит согласиться, и к нам тут же десантируют весь профессорский состав ведущих институтов из штатов, поднимать белорусскую экономику :)
    Ну и само собой разумеется, что данные реформы резко изменят отношение населения к труду - не "отбыть номер" с 9 до 18, а упорно и кропотливо работать на всеобщее благо.
    А привести с десяток примеров, где Штаты реформы МВФ полностью разрушили местную индустрию? Или не надо, шаблон порвет?

    Странная логика, то Вы требуете примеров когда реформы проводимые МВФ улучшили ситуацию в экономике, когда Вам такие примеры приводишь, начинаете орать что есть примеры когда реформы МВФ разрушили индустрию.
    Напрашивается закономерный вывод: ну так какого хера БССР тогда кредиты в МВФ клянчит? Хотите денег - проводите реформы, не хотите реформ - не просите денег!

    ВаТруша:

    Молодые реформаторы где-то сидят и ждут своего часу, а где, никто не знает, а потом, как-только кого-то не станет у руля, они придут, усё будет хорошо, и крызис уйдёт, бо в нём виноват только один человек....ну Вы поняли кто.... И они-то точно знают, от каких отраслей отказаться, а какие создать.

    Короля играет свита. Виноват не только один человек , а кучка холуёв, цепных церберов, тупая масса "хiба так и трэба" - их устраивает жизнь на болоте.На самом деле нужно чтобы просто страна жила по ЗАКОНУ, чтобы суд был независимым, чтобы охранялось право ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, чтобы за взятки сажали, а не отправляли как Журавкову на пенсию на Канары, да в конце концов чтобы высокопоставленные лица замеченные во внебрачных связях или других аморальных вещах уходили в отставку( как директор ЦРУ), а не маячили перед камерами с байстрюками. Всё давным давно известно и никаких ни молодых ни старых реформаторов для реализации этих простых вещей не нужно.