Ответить
  • dusmikeev MemberАвтор темы
    офлайн
    dusmikeev Member Автор темы

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 15 августа 2012 08:35

    С твоей подачи уже не цифры и аргументы обсуждаются.. к тому же с г-ном Mazday все это бесполезно.
    Времени жалко!
    Когда будешь у нас покупать солнечную электростанцию, дадим хорошую скидку.. на лекарства! ))
    Будьте здоровы! ))

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 15 августа 2012 11:25 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    dusmikeev:

    С твоей подачи уже не цифры и аргументы обсуждаются.. к тому же с г-ном Mazday все это бесполезно.
    Времени жалко!
    Когда будешь у нас покупать солнечную электростанцию, дадим хорошую скидку.. на лекарства! ))
    Будьте здоровы! ))

    Со мной-то зачем обсуждать? Я цифры не хуже вас знаю и приводил их ни раз. До народа "выгодность" затеи донесите , да.
    Ответа на вопрос зачем заряжать по сути ИБП от солнечных модулей, а не от сети я так понял, никто не дождётся ибо "тайна сия великая есть" :D
    Да и вопрос зачем вываливать кучу бабла чтобы на выходе получить электричества на сумму меньшую чем даже проценты от инвестиции походу тоже риторический. Вы сели в лужу и с затеей продажи электроэнергии по тарифам в 3 раза дороже!! чем она реально стоит для юридических лиц! И что после этого можно обсуждать? Как развести очередного лоха впарив ему страшилку про " блуждающие токи" и " модифицированный синус"?

  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 15 августа 2012 17:04

    http://www.ctv.by/новости/есть-ли-в-беларуси-альтернативная-энергетика :znaika: :super:
    Уже в текущем году предприятие «Белоруснефть» будет использовать солнечную энергию для выработки электроэнергии на отдельных автозаправках. Кроме того, в Беларуси для нагрева воды используют тепловую энергию подземных вод. Один из таких проектов реализован на овощной фабрике «Берестье», сообщает БелТА.

    Леонид Шенец, заместитель председателя Госстандарта Беларуси - директор Департамента по энергоэффективности:
    Что касается использования солнечной энергии, то у нас уже есть реализованные проекты в этом направлении. Это проекты в АПК. В сельхозорганизации Минской области реализован проект по применению солнечной энергии и ветра. В итоге это предприятие сегодня полностью обеспечивает себя энергией. Мы также работаем по применению солнечных коллекторов, солнечной энергии для нагрева воды. В нацпрограмме мы определили, что должно быть реализовано 172 таких проекта.
    Эта тема для нас также очень важна и актуальна. Нужно отметить, что в Беларуси построен уже не один ветряк, их более 15. Последний из них введен в Гродненской области. Причем данные говорят о высоком уровне выработки здесь электроэнергии в отдельные дни. Так что этому направлению быть, и, я думаю, оно может прекрасно развиваться в Беларуси.
    Проезжая сегодня по дорогам, автомобильным трассам Беларуси, можно увидеть, что уже есть солнечные коллекторы, которые применяются для освещения дорожных знаков :super:
    ......................................................................................................................................................
    А где цыфры :-? :lol:

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 15 августа 2012 18:21 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Гы , ты бы ещё БТ процитировал или СБ :D
    Расчёты мои опровергнуть можешь? Или калькулятором не умеешь пользоваться? Несите ваши денежки богатые буратино!

  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 15 августа 2012 20:31

    Ага. :lol: зачем тратить деньги на автомобиль когда можно ездить на трамвае :lol:

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 15 августа 2012 22:54 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    радар:

    Ага. :lol: зачем тратить деньги на автомобиль когда можно ездить на трамвае :lol:

    Для кого-то и Запорожец - автомобиль. Это означает что Запорожец должен стоить столько же как и Мерседес только по факту наличия 4-х колёс и двигателя?
    Несите ваши денежки! :D
    Солнечная энергетика в условиях Белорусии убыточна и не оправдана. В качестве источника аварийного питания это тот же ИБП , только по цене в 4 раза дороже! А если пытаться с помощью солнечных батарей получать энергию для постоянного использования, то на проценты полученные в банке на сумму эквивалентную их стоимости можно купить электричества в разы больше! Солнечные панели на данный момент могут принести пользу лишь тому кто их продаёт! :D

  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 16 августа 2012 15:36 Редактировалось радар, 3 раз(а).

    Mazday, Догадайся куда тебя пошлет владелец Мерседеса если ты назовешь его лохом который сорит бабками.. :lamer: .и преведя свои цифровые доводы, покажешь как он мог положить деньги в банк..а на полученные проценты ездить на такси.. :ass: . :molotok:
    Поскольку тебя колбасит факт что люди продавая зарабатывают...то это твоя оочень большая проблема. потому как маркетинг это часть нашей жизни. Одни выгодно продают другие выгодно покупают.. Одни видят только цифры. :o .другие комфорт и экологичность. :super: :beer:

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 16 августа 2012 19:19

    Меня абсолютно не колбасит кто и как зарабатывает - на наркотиках или на лохах.
    Я привел ЦИФРЫ которые показывают что использование солнечных блоков в Белоруссии нецелесообразно, невыгодно и неоправдано. Оспорить можете?
    Комфорт? Ну так точно такой же комфорт обеспечивает обычный UPS который стоит в 4 раза дешевле!
    Экологичность? В 200 кг свинца? Я вас умаляю!

  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 16 августа 2012 20:05 Редактировалось радар, 4 раз(а).

    :lol: Мы поняли....зачем покупать Мерседес.??.

    Mazday:

    нецелесообразно, невыгодно и неоправдано.

    Mazday:

    Комфорт? Ну так точно такой же комфорт обеспечивает обычный

    :tongue:

    Mazday:

    Для кого-то и Запорожец

    :-?

    Mazday:

    который стоит в 4 раза дешевле

    :znaika:
    Как говорится, "Рожденный ползать летать не может"
    Вам никогда не понять почему люди покупают Мерседесы и солнечные электростанции :(
    Поэтому дискуссию на данную тему считаю закрытой. :toliet:

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 16 августа 2012 23:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Да с вами никто и не дискутировал ни о чём. Я спросил есть ли подтверждение экономической эффективности , а вы на гавно изошли :D

    радар:

    Вам никогда не понять почему люди покупают Мерседесы и солнечные электростанции :(

    Мне никогда не понять почему некоторые клоуны думают что если на Запорожец поставить антикрылосолнечную панель он автоматически начинает считаться Мерседесом.

  • dusmikeev MemberАвтор темы
    офлайн
    dusmikeev Member Автор темы

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 17 августа 2012 20:47

    Есть люди, которые ищут лучшее, делают новое и готовы делиться и только некоторые сразу уверены, что все и всё вокруг гавно.
    Ты же сам "братан" - полный ноль и ничего ни в чем не понимаешь.. жаль тебя, дорогой!

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Отличная новость для всех реальных и потенциальных покупателей солнечных модулей от SolarEnrg!
    Мы договорились с партнером-производителем - ChinaLand и теперь даем гарантию на все солнечные модули - 5 лет!
    Мы настолько уверены в качестве продукции, которую мы представляем, что даем не просто гарантию,
    а гарантию замены неисправного модуля. Напоминаю, что общий срок службы солнечных модулей - 25 лет!
    Правда, к этому времени, у каждого в доме будет источник энергии на "холодном термояде" ))) дотянем!

    Добавлено спустя 46 минут 39 секунд

    2 Крошка Енот и другим любознательным:
    Мы уже полтора года варимся в солнечной энергетике у нас в стране, а вообще 2 года.
    Знаем, что нужно делать, с кем и как, поверьте, если сможете ))
    С Леонидом Васильичем Шенцом (департамент по энергоэффективности) много интересных проектов обсуждали.
    Не все чиновники в нашей стране бесполезны и/или дураки..
    Ну, да, ладно.. не об этом. К делу..

    Хочу вам помочь верно определить исходные условия задачи:
    1. Облэнерго и Минскэнерго согласует ТУ на размещение солнечной электростанции на юридическом лице, которое готов поставлять в сеть электроэнергию и даже обязаны это сделать, если мощность CЭС не превышает мощность выделенную этому юридическому лицу на подключение к сети.
    2. Пустой бланк ТУ могу выслать, спрашивайте.. сам его выбил с трудом в отделе развития Минскэнерго ))
    3. СЭС можно поставить на свой дом, оформиться ИП и потреблять по цене частного лица, а поставлять в сеть по стоимости юридического (х 3, см. соответствующий закон, хотя бы у нас сайте - http://www.solarenrg.ru). Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория. Сам сейчас занимаюсь компоновкой, оформлением проекта и документов.. ну, это чтобы на своей шкуре ))
    4. Есть проблемы, конечно, с двунаправленными счетчиками, защитой и др., но мы пытаемся их решить..
    у украинцев учимся, которые уже имеют много опыта, а живут не богаче нашего.
    5. Проводим переговоры с рядом минских предприятий по занятию их крыш в центре города.
    6. В Бобруйском и Осиповичском районах ищем площадки для размещения СЭС около 1 МВт, электричество там нужно.
    7. Небольшие 1кВт, 2кВт, 4кВт СЭС стоит покупать, если электричества нет, а когда подключат, то переводить такую систему в частично эксплуатируемую (с аварийной функцией) или дорабатывать ее в on-grid систему для поставки в сеть. Чем и хороша солнечная энергетика, что можно начинать строить свою систему постепенно наращивая и мощность и функции системы.
    Я честно не понимаю, что здесь непонятного и что нужно доказывать ))
    8. В Германии почти 40% населения уже занимается энергетическим инвестированием, но реально заработали только первые,
    кто поверил.. тогда у них был коэффициент закупки х3, как сейчас у нас.. а теперь у них - х1,3.. но и то выгодно.
    А Украине "зеленый коэффициент" вообще -5, поэтому у них САМЫЕ быстрые темпы развития солнечной энергетики в мире.
    9. Может, че забыл, не серчайте..

    А вообще, украинцы нам помогают и в проектировании и опытом делятся, отзывами по инверторам и прочему оборудованию.
    Так что, господа, кому интересно - спрашивайте.. просто доказывать - не хочется и устаем сильно..
    А вот рассказать и показать, да хоть у себя дома - всегда рады и чаем угостим )))

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28650

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28650
    # 17 августа 2012 22:18

    3. СЭС можно поставить на свой дом, оформиться ИП и потреблять по цене частного лица, а поставлять в сеть по стоимости юридического (х 3, см. соответствующий закон, хотя бы у нас сайте - http://www.solarenrg.ru). Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория. Сам сейчас занимаюсь компоновкой, оформлением проекта и документов.. ну, это чтобы на своей шкуре ))

    Мой вопрос так и остался без ответа, где гарантия того, что из СЭС включенаой в общую сеть будет течь ток? Ведь если поблизости СЭС нет никаких потебителей, а подстанция сети к которой подключена СЭС довольно мошная, то почему лесопилка илм сварочник будут отматывать счётчик СЭС, если, например между СЭС и потребителем будет выход с трансформатора подстанции?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4789

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 17 августа 2012 22:37
    Mazday:

    Ну да, только солнечных станций в Финляндии

    что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.

  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 18 августа 2012 00:11 Редактировалось радар, 2 раз(а).
    dusmikeev:

    А вот рассказать и показать, да хоть у себя дома - всегда рады и чаем угостим )))

    За нами тортик :D

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 18 августа 2012 02:18 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    yaroslawm:

    Mazday:

    Ну да, только солнечных станций в Финляндии

    что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.

    На каких кокретно? Пруфлинки будут?

    Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория

    Осталось приписать: "Мамой клянус!"
    Вот откуда, откуда берётся окупаемость 4 года если реально выходит 15 лет в идеальных условиях если ничего не сломается за это время?

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4789

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 18 августа 2012 20:18
    Mazday:

    yaroslawm:

    Mazday:

    Ну да, только солнечных станций в Финляндии

    что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.

    На каких кокретно? Пруфлинки будут?

    Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория

    Осталось приписать: "Мамой клянус!"
    Вот откуда, откуда берётся окупаемость 4 года если реально выходит 15 лет в идеальных условиях если ничего не сломается за это время?

    http://www.multiwood.ru/Naps_Systems_Oy/Helsinki_181kW_Naps.htm пожалуйста, первая ссылка в гугле. А в целом, много где видны солнечные батареи на зданиях в Европе.

  • dusmikeev MemberАвтор темы
    офлайн
    dusmikeev Member Автор темы

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 18 августа 2012 21:22

    Откуда берется окупаемость:
    - мы платим государству по 300 рублей за 1кВт,
    - государство нам учитывает наше производство энергии (не платит нам, а учитывает - возьмем реальный вариант)
    по 750 х 3 = 2 250 рублей,
    - разница на счетчике будет почти в 2 000 руб/кВт
    Т.е. СЭС на крыше вашего дома мощностью 8,5 кВт, выработает примерно 10 МВт/год,
    онлайн-калькулятор на широте Минска - wunderground.com
    Система заработает для вас за 1 год (даже при вашем потреблении этого самого 1 кВт) - 20 000 000 рублей - 2 410$

    А стоит эта система - 18 000$, следовательно окупится за 7,5 лет.

    А если учесть, что вы итак платите за потребленный 1 кВт, то за срок чистой окупаемости капиталовложений в СЭС - около 5,5 лет.
    А если принять к сведению, что тарифы для предприятий в сентябре 2012 возрастут на 10-12%,
    как предусмотрено программой развития концерна Белэнерго, то срок окупаемости еще существенно сократится.

    Какую систему нужно скомплектовать, чтобы в 3-4 года уложиться поможем и подскажем.

    Сам себе ставлю систему в 4 кВт, которую постепенно собираюсь наращивать..

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Кстати, брат только что из Норвегии вернулся.. так вот в Осло (широта похуже нашей) здание городского театра полностью обеспечивает свои свои потребности в тепле и электроэнергии за счет солнечной энергии.. и все это на компенсационной основе, т.е. когда у них полярное лето - вырабатывают энергию, а когда полярная ночь, то потребляют..

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • радар Senior Member
    офлайн
    радар Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #181966

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 18 августа 2012 22:37

    Спасибо за информацию! Отличные новости! Есть что планировать... :beer:

    Алмаз с изъяном ценнее чем идеальный кирпич.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль

    190
    # 19 августа 2012 01:41 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).
    yaroslawm:

    http://www.multiwood.ru/Naps_Systems_Oy/Helsinki_181kW_Naps.htm пожалуйста, первая ссылка в гугле. А в целом, много где видны солнечные батареи на зданиях в Европе.

    В Европе или в Финляндии? По вашей же ссылке читаем: "Стоимость промышленного проекта солнечной электростанции оценивается с учетом значительного финансирования Министерством Финляндии по занятости и экономики."
    А за казённые денежки вон марсоход за 2 млрд катается, почему бы и нет.

    А теперь давайте разберём очередную ложь:

    dusmikeev:

    Откуда берется окупаемость:
    - государство нам учитывает наше производство энергии (не платит нам, а учитывает - возьмем реальный вариант)
    по 750 х 3 = 2 250 рублей,

    А почему 2250, почему не 5000, не 10000? Вы продали хоть один киловатт или только языком?

    dusmikeev:

    Т.е. СЭС на крыше вашего дома мощностью 8,5 кВт, выработает примерно 10 МВт/год,
    онлайн-калькулятор на широте Минска - wunderground.com
    Система заработает для вас за 1 год (даже при вашем потреблении этого самого 1 кВт) - 20 000 000 рублей - 2 410$
    А стоит эта система - 18 000$, следовательно окупится за 7,5 лет.

    Каким образом? Если 18000 принесут на 6% валютном депозите 1080$!
    И в этом случае даже ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ОКУПАЕМОСТЬ составит 18000: (2410-1080) = 13,5 лет???!!!
    И это если вы не заплатите НИ КОПЕЙКИ налогов и не потратите НИ КОПЕЙКИ на бухгалтера! Что само по-себе уже нереально и показывает вас как трепло который реально ничего этому государству никогда в жизни не продавал!
    Это вам не богатых лохов на бабки разводить.
    Идём дальше. В предыдущем посте Вы пишите:

    максимальной мощностью 8580 кВт (33 панели по 260

    При стоимости основного оборудования 20 430 $

    Два дня спустя оборудование подешевело внезапно

    А стоит эта система - 18 000$

    мощностью 8,5 кВт

    И в каком из двух постов Вы соврали?

    dusmikeev:

    А если учесть, что вы итак платите за потребленный 1 кВт, то за срок чистой окупаемости капиталовложений в СЭС - около 5,5 лет.

    Каким же чудесным образом? Если отнести 18 тысяч баксов в банк., то в год с них капает 1080$ процентов, делать при этом НИХРЕНА не надо! Не хотите в банк - купите три гаража, сдайте и будут те же деньги! А электроэнергии даже если её мифически всю продать без остатка выйдет на 2 с половиной косаря! разница 1400. Сколько времени вы будете отбивать 18штук? 18000/1400 = 13 лет!!! , а не 18000/2500 или 18000/5000 или 18000/18000

    dusmikeev:

    А если принять к сведению, что тарифы для предприятий в сентябре 2012 возрастут на 10-12%,
    как предусмотрено программой развития концерна Белэнерго, то срок окупаемости еще существенно сократится.

    А если принять что построят Островецкую АЭС?
    Давайте исходить не из сказок, а из реалий. Вы лично хоть киловатт продали? Почему в таком случае вешаете лапшу?

    dusmikeev:

    Сам себе ставлю систему в 4 кВт, которую постепенно собираюсь наращивать..

    Да вы можете поставить себе тепловой насос с ветряком впридачу - как это повлияет на то что солнечная энергия НЕ ОКУПАЕМА в условиях Белоруссии? И как это влияет на тот факт что ваше оборудование стоит реально в 2 раза больше чем можно купить аналогичное с доставкой на дом?

  • gadgetby Junior Member
    офлайн
    gadgetby Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #535358

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 19 августа 2012 03:20

    Помощь государства даже прибавляет веса солнечным проектам в Финляндии.
    Вот приведу собственные цифровые подтверждения недельной давности из Норвегии. Район города Bodo (широта севера Финляндии).
    Все маяки на солнечных батареях

    а их там тысячи.
    Все форватерные тЫчки на солнечных батареях

    а их там десятки тысяч.
    Добрая треть яхт

    Оперный театр в Осло не снял - дождь был, но про него масса литературы написана - он вроде-как один из лучших в мире.
    У страны немеряно углеводородов, а они бензо-дизель генераторов не наставили чегой-то.
    Проблемно их использовать и в Норвегии далёкой, и у нас. И для государства и для частника - проблема. Да и не бесперебойные вовсе системы на генераторах, еще какие перебойные, особенно, если человека рядом нет, а зимой и с человеком вовсе не завести можно. Системы с автозапуском особенно капризны, сначала при пропадании электричества ждут сек. 15 потом пробуют три раза заводиться, а потом выясняется, что вы масло не меняли дважды в год, горючее давно не меняли или не доливали, аккумулятор стартерный не заряжали, не заводили дважды в месяц, как положено. Некому проследить за ходом процесса. А еще для генератора нужно отдельное помещение с трубой и вентиляцией - очень редко рядом с коттеджем сарай пристраивают - почти никогда. Куда ж его девать - он же чадит и тарахтит генератор-то?
    Это про "лохов" , которые солнечные системы бесперебойного электроснабжения покупают. Может, они просто не хотят знать, когда у них пропало электричество, когда появилось, не хотят заводить и глушить на морозе или в жару генератор, не хотят строить персональные генераторные сараи, и портить вид из окна, покупать топливо и менять масло с фильтрами. И если за ночь аккумуляторы сядут - утром солнце всегда взойдет и зарядит их снова, пусть не всегда яркое, пусть не каждый день в году до конца, но зарядит.