С твоей подачи уже не цифры и аргументы обсуждаются.. к тому же с г-ном Mazday все это бесполезно.
Времени жалко!
Когда будешь у нас покупать солнечную электростанцию, дадим хорошую скидку.. на лекарства! ))
Будьте здоровы! ))
С твоей подачи уже не цифры и аргументы обсуждаются.. к тому же с г-ном Mazday все это бесполезно.
Времени жалко!
Когда будешь у нас покупать солнечную электростанцию, дадим хорошую скидку.. на лекарства! ))
Будьте здоровы! ))
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
dusmikeev:С твоей подачи уже не цифры и аргументы обсуждаются.. к тому же с г-ном Mazday все это бесполезно.
Времени жалко!
Когда будешь у нас покупать солнечную электростанцию, дадим хорошую скидку.. на лекарства! ))
Будьте здоровы! ))
Со мной-то зачем обсуждать? Я цифры не хуже вас знаю и приводил их ни раз. До народа "выгодность" затеи донесите , да.
Ответа на вопрос зачем заряжать по сути ИБП от солнечных модулей, а не от сети я так понял, никто не дождётся ибо "тайна сия великая есть"
Да и вопрос зачем вываливать кучу бабла чтобы на выходе получить электричества на сумму меньшую чем даже проценты от инвестиции походу тоже риторический. Вы сели в лужу и с затеей продажи электроэнергии по тарифам в 3 раза дороже!! чем она реально стоит для юридических лиц! И что после этого можно обсуждать? Как развести очередного лоха впарив ему страшилку про " блуждающие токи" и " модифицированный синус"?
http://www.ctv.by/новости/есть-ли-в-беларуси-альтернативная-энергетика
Уже в текущем году предприятие «Белоруснефть» будет использовать солнечную энергию для выработки электроэнергии на отдельных автозаправках. Кроме того, в Беларуси для нагрева воды используют тепловую энергию подземных вод. Один из таких проектов реализован на овощной фабрике «Берестье», сообщает БелТА.
Леонид Шенец, заместитель председателя Госстандарта Беларуси - директор Департамента по энергоэффективности:
Что касается использования солнечной энергии, то у нас уже есть реализованные проекты в этом направлении. Это проекты в АПК. В сельхозорганизации Минской области реализован проект по применению солнечной энергии и ветра. В итоге это предприятие сегодня полностью обеспечивает себя энергией. Мы также работаем по применению солнечных коллекторов, солнечной энергии для нагрева воды. В нацпрограмме мы определили, что должно быть реализовано 172 таких проекта.
Эта тема для нас также очень важна и актуальна. Нужно отметить, что в Беларуси построен уже не один ветряк, их более 15. Последний из них введен в Гродненской области. Причем данные говорят о высоком уровне выработки здесь электроэнергии в отдельные дни. Так что этому направлению быть, и, я думаю, оно может прекрасно развиваться в Беларуси.
Проезжая сегодня по дорогам, автомобильным трассам Беларуси, можно увидеть, что уже есть солнечные коллекторы, которые применяются для освещения дорожных знаков
......................................................................................................................................................
А где цыфры
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
Гы , ты бы ещё БТ процитировал или СБ
Расчёты мои опровергнуть можешь? Или калькулятором не умеешь пользоваться? Несите ваши денежки богатые буратино!
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
радар:Ага. зачем тратить деньги на автомобиль когда можно ездить на трамвае
Для кого-то и Запорожец - автомобиль. Это означает что Запорожец должен стоить столько же как и Мерседес только по факту наличия 4-х колёс и двигателя?
Несите ваши денежки!
Солнечная энергетика в условиях Белорусии убыточна и не оправдана. В качестве источника аварийного питания это тот же ИБП , только по цене в 4 раза дороже! А если пытаться с помощью солнечных батарей получать энергию для постоянного использования, то на проценты полученные в банке на сумму эквивалентную их стоимости можно купить электричества в разы больше! Солнечные панели на данный момент могут принести пользу лишь тому кто их продаёт!
Mazday, Догадайся куда тебя пошлет владелец Мерседеса если ты назовешь его лохом который сорит бабками.. .и преведя свои цифровые доводы, покажешь как он мог положить деньги в банк..а на полученные проценты ездить на такси.. .
Поскольку тебя колбасит факт что люди продавая зарабатывают...то это твоя оочень большая проблема. потому как маркетинг это часть нашей жизни. Одни выгодно продают другие выгодно покупают.. Одни видят только цифры. .другие комфорт и экологичность.
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
Меня абсолютно не колбасит кто и как зарабатывает - на наркотиках или на лохах.
Я привел ЦИФРЫ которые показывают что использование солнечных блоков в Белоруссии нецелесообразно, невыгодно и неоправдано. Оспорить можете?
Комфорт? Ну так точно такой же комфорт обеспечивает обычный UPS который стоит в 4 раза дешевле!
Экологичность? В 200 кг свинца? Я вас умаляю!
Мы поняли....зачем покупать Мерседес.??.
Mazday:нецелесообразно, невыгодно и неоправдано.
Mazday:Комфорт? Ну так точно такой же комфорт обеспечивает обычный
Mazday:Для кого-то и Запорожец
Mazday:который стоит в 4 раза дешевле
Как говорится, "Рожденный ползать летать не может"
Вам никогда не понять почему люди покупают Мерседесы и солнечные электростанции
Поэтому дискуссию на данную тему считаю закрытой.
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
Да с вами никто и не дискутировал ни о чём. Я спросил есть ли подтверждение экономической эффективности , а вы на гавно изошли
радар:Вам никогда не понять почему люди покупают Мерседесы и солнечные электростанции
Мне никогда не понять почему некоторые клоуны думают что если на Запорожец поставить антикрылосолнечную панель он автоматически начинает считаться Мерседесом.
Есть люди, которые ищут лучшее, делают новое и готовы делиться и только некоторые сразу уверены, что все и всё вокруг гавно.
Ты же сам "братан" - полный ноль и ничего ни в чем не понимаешь.. жаль тебя, дорогой!
Отличная новость для всех реальных и потенциальных покупателей солнечных модулей от SolarEnrg!
Мы договорились с партнером-производителем - ChinaLand и теперь даем гарантию на все солнечные модули - 5 лет!
Мы настолько уверены в качестве продукции, которую мы представляем, что даем не просто гарантию,
а гарантию замены неисправного модуля. Напоминаю, что общий срок службы солнечных модулей - 25 лет!
Правда, к этому времени, у каждого в доме будет источник энергии на "холодном термояде" ))) дотянем!
2 Крошка Енот и другим любознательным:
Мы уже полтора года варимся в солнечной энергетике у нас в стране, а вообще 2 года.
Знаем, что нужно делать, с кем и как, поверьте, если сможете ))
С Леонидом Васильичем Шенцом (департамент по энергоэффективности) много интересных проектов обсуждали.
Не все чиновники в нашей стране бесполезны и/или дураки..
Ну, да, ладно.. не об этом. К делу..
Хочу вам помочь верно определить исходные условия задачи:
1. Облэнерго и Минскэнерго согласует ТУ на размещение солнечной электростанции на юридическом лице, которое готов поставлять в сеть электроэнергию и даже обязаны это сделать, если мощность CЭС не превышает мощность выделенную этому юридическому лицу на подключение к сети.
2. Пустой бланк ТУ могу выслать, спрашивайте.. сам его выбил с трудом в отделе развития Минскэнерго ))
3. СЭС можно поставить на свой дом, оформиться ИП и потреблять по цене частного лица, а поставлять в сеть по стоимости юридического (х 3, см. соответствующий закон, хотя бы у нас сайте - http://www.solarenrg.ru). Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория. Сам сейчас занимаюсь компоновкой, оформлением проекта и документов.. ну, это чтобы на своей шкуре ))
4. Есть проблемы, конечно, с двунаправленными счетчиками, защитой и др., но мы пытаемся их решить..
у украинцев учимся, которые уже имеют много опыта, а живут не богаче нашего.
5. Проводим переговоры с рядом минских предприятий по занятию их крыш в центре города.
6. В Бобруйском и Осиповичском районах ищем площадки для размещения СЭС около 1 МВт, электричество там нужно.
7. Небольшие 1кВт, 2кВт, 4кВт СЭС стоит покупать, если электричества нет, а когда подключат, то переводить такую систему в частично эксплуатируемую (с аварийной функцией) или дорабатывать ее в on-grid систему для поставки в сеть. Чем и хороша солнечная энергетика, что можно начинать строить свою систему постепенно наращивая и мощность и функции системы.
Я честно не понимаю, что здесь непонятного и что нужно доказывать ))
8. В Германии почти 40% населения уже занимается энергетическим инвестированием, но реально заработали только первые,
кто поверил.. тогда у них был коэффициент закупки х3, как сейчас у нас.. а теперь у них - х1,3.. но и то выгодно.
А Украине "зеленый коэффициент" вообще -5, поэтому у них САМЫЕ быстрые темпы развития солнечной энергетики в мире.
9. Может, че забыл, не серчайте..
А вообще, украинцы нам помогают и в проектировании и опытом делятся, отзывами по инверторам и прочему оборудованию.
Так что, господа, кому интересно - спрашивайте.. просто доказывать - не хочется и устаем сильно..
А вот рассказать и показать, да хоть у себя дома - всегда рады и чаем угостим )))
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
28650 |
20 лет на сайте Город:
|
3. СЭС можно поставить на свой дом, оформиться ИП и потреблять по цене частного лица, а поставлять в сеть по стоимости юридического (х 3, см. соответствующий закон, хотя бы у нас сайте - http://www.solarenrg.ru). Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория. Сам сейчас занимаюсь компоновкой, оформлением проекта и документов.. ну, это чтобы на своей шкуре ))
Мой вопрос так и остался без ответа, где гарантия того, что из СЭС включенаой в общую сеть будет течь ток? Ведь если поблизости СЭС нет никаких потебителей, а подстанция сети к которой подключена СЭС довольно мошная, то почему лесопилка илм сварочник будут отматывать счётчик СЭС, если, например между СЭС и потребителем будет выход с трансформатора подстанции?
Mazday:Ну да, только солнечных станций в Финляндии
что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.
dusmikeev:А вот рассказать и показать, да хоть у себя дома - всегда рады и чаем угостим )))
За нами тортик
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
yaroslawm:Mazday:Ну да, только солнечных станций в Финляндии
что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.
На каких кокретно? Пруфлинки будут?
Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория
Осталось приписать: "Мамой клянус!"
Вот откуда, откуда берётся окупаемость 4 года если реально выходит 15 лет в идеальных условиях если ничего не сломается за это время?
Mazday:yaroslawm:Mazday:Ну да, только солнечных станций в Финляндии
что за бред, есть они там, на многих заводах стоят.
На каких кокретно? Пруфлинки будут?
Это позволит снизить сроки окупаемости собственных вложений в солнечную энергетику до 3 лет! Оговорюсь, что это пока теория
Осталось приписать: "Мамой клянус!"
Вот откуда, откуда берётся окупаемость 4 года если реально выходит 15 лет в идеальных условиях если ничего не сломается за это время?
http://www.multiwood.ru/Naps_Systems_Oy/Helsinki_181kW_Naps.htm пожалуйста, первая ссылка в гугле. А в целом, много где видны солнечные батареи на зданиях в Европе.
Откуда берется окупаемость:
- мы платим государству по 300 рублей за 1кВт,
- государство нам учитывает наше производство энергии (не платит нам, а учитывает - возьмем реальный вариант)
по 750 х 3 = 2 250 рублей,
- разница на счетчике будет почти в 2 000 руб/кВт
Т.е. СЭС на крыше вашего дома мощностью 8,5 кВт, выработает примерно 10 МВт/год,
онлайн-калькулятор на широте Минска - wunderground.com
Система заработает для вас за 1 год (даже при вашем потреблении этого самого 1 кВт) - 20 000 000 рублей - 2 410$
А стоит эта система - 18 000$, следовательно окупится за 7,5 лет.
А если учесть, что вы итак платите за потребленный 1 кВт, то за срок чистой окупаемости капиталовложений в СЭС - около 5,5 лет.
А если принять к сведению, что тарифы для предприятий в сентябре 2012 возрастут на 10-12%,
как предусмотрено программой развития концерна Белэнерго, то срок окупаемости еще существенно сократится.
Какую систему нужно скомплектовать, чтобы в 3-4 года уложиться поможем и подскажем.
Сам себе ставлю систему в 4 кВт, которую постепенно собираюсь наращивать..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, брат только что из Норвегии вернулся.. так вот в Осло (широта похуже нашей) здание городского театра полностью обеспечивает свои свои потребности в тепле и электроэнергии за счет солнечной энергии.. и все это на компенсационной основе, т.е. когда у них полярное лето - вырабатывают энергию, а когда полярная ночь, то потребляют..
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
190 |
12 лет на сайте Город:
|
yaroslawm:http://www.multiwood.ru/Naps_Systems_Oy/Helsinki_181kW_Naps.htm пожалуйста, первая ссылка в гугле. А в целом, много где видны солнечные батареи на зданиях в Европе.
В Европе или в Финляндии? По вашей же ссылке читаем: "Стоимость промышленного проекта солнечной электростанции оценивается с учетом значительного финансирования Министерством Финляндии по занятости и экономики."
А за казённые денежки вон марсоход за 2 млрд катается, почему бы и нет.
А теперь давайте разберём очередную ложь:
dusmikeev:Откуда берется окупаемость:
- государство нам учитывает наше производство энергии (не платит нам, а учитывает - возьмем реальный вариант)
по 750 х 3 = 2 250 рублей,
А почему 2250, почему не 5000, не 10000? Вы продали хоть один киловатт или только языком?
dusmikeev:Т.е. СЭС на крыше вашего дома мощностью 8,5 кВт, выработает примерно 10 МВт/год,
онлайн-калькулятор на широте Минска - wunderground.com
Система заработает для вас за 1 год (даже при вашем потреблении этого самого 1 кВт) - 20 000 000 рублей - 2 410$
А стоит эта система - 18 000$, следовательно окупится за 7,5 лет.
Каким образом? Если 18000 принесут на 6% валютном депозите 1080$!
И в этом случае даже ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ОКУПАЕМОСТЬ составит 18000: (2410-1080) = 13,5 лет???!!!
И это если вы не заплатите НИ КОПЕЙКИ налогов и не потратите НИ КОПЕЙКИ на бухгалтера! Что само по-себе уже нереально и показывает вас как трепло который реально ничего этому государству никогда в жизни не продавал!
Это вам не богатых лохов на бабки разводить.
Идём дальше. В предыдущем посте Вы пишите:
максимальной мощностью 8580 кВт (33 панели по 260
При стоимости основного оборудования 20 430 $
Два дня спустя оборудование подешевело внезапно
А стоит эта система - 18 000$
мощностью 8,5 кВт
И в каком из двух постов Вы соврали?
dusmikeev:А если учесть, что вы итак платите за потребленный 1 кВт, то за срок чистой окупаемости капиталовложений в СЭС - около 5,5 лет.
Каким же чудесным образом? Если отнести 18 тысяч баксов в банк., то в год с них капает 1080$ процентов, делать при этом НИХРЕНА не надо! Не хотите в банк - купите три гаража, сдайте и будут те же деньги! А электроэнергии даже если её мифически всю продать без остатка выйдет на 2 с половиной косаря! разница 1400. Сколько времени вы будете отбивать 18штук? 18000/1400 = 13 лет!!! , а не 18000/2500 или 18000/5000 или 18000/18000
dusmikeev:А если принять к сведению, что тарифы для предприятий в сентябре 2012 возрастут на 10-12%,
как предусмотрено программой развития концерна Белэнерго, то срок окупаемости еще существенно сократится.
А если принять что построят Островецкую АЭС?
Давайте исходить не из сказок, а из реалий. Вы лично хоть киловатт продали? Почему в таком случае вешаете лапшу?
dusmikeev:Сам себе ставлю систему в 4 кВт, которую постепенно собираюсь наращивать..
Да вы можете поставить себе тепловой насос с ветряком впридачу - как это повлияет на то что солнечная энергия НЕ ОКУПАЕМА в условиях Белоруссии? И как это влияет на тот факт что ваше оборудование стоит реально в 2 раза больше чем можно купить аналогичное с доставкой на дом?
Помощь государства даже прибавляет веса солнечным проектам в Финляндии.
Вот приведу собственные цифровые подтверждения недельной давности из Норвегии. Район города Bodo (широта севера Финляндии).
Все маяки на солнечных батареях
а их там тысячи.
Все форватерные тЫчки на солнечных батареях
а их там десятки тысяч.
Добрая треть яхт
Оперный театр в Осло не снял - дождь был, но про него масса литературы написана - он вроде-как один из лучших в мире.
У страны немеряно углеводородов, а они бензо-дизель генераторов не наставили чегой-то.
Проблемно их использовать и в Норвегии далёкой, и у нас. И для государства и для частника - проблема. Да и не бесперебойные вовсе системы на генераторах, еще какие перебойные, особенно, если человека рядом нет, а зимой и с человеком вовсе не завести можно. Системы с автозапуском особенно капризны, сначала при пропадании электричества ждут сек. 15 потом пробуют три раза заводиться, а потом выясняется, что вы масло не меняли дважды в год, горючее давно не меняли или не доливали, аккумулятор стартерный не заряжали, не заводили дважды в месяц, как положено. Некому проследить за ходом процесса. А еще для генератора нужно отдельное помещение с трубой и вентиляцией - очень редко рядом с коттеджем сарай пристраивают - почти никогда. Куда ж его девать - он же чадит и тарахтит генератор-то?
Это про "лохов" , которые солнечные системы бесперебойного электроснабжения покупают. Может, они просто не хотят знать, когда у них пропало электричество, когда появилось, не хотят заводить и глушить на морозе или в жару генератор, не хотят строить персональные генераторные сараи, и портить вид из окна, покупать топливо и менять масло с фильтрами. И если за ночь аккумуляторы сядут - утром солнце всегда взойдет и зарядит их снова, пусть не всегда яркое, пусть не каждый день в году до конца, но зарядит.