Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #371366

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2012 18:36
    БарбитуратКлон:

    Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?

    Это пожалуй самый интересный вопрос :roll:

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 4 апреля 2012 18:40
    БарбитуратКлон:

    Похожая ситуация. Работа связанна с администрированием сети, поддержкой пользователей. Вроде к своей работе уже привык, клиентов знаешь, представляешь более-менее как можно решить тот или иной косяк, специфику работы представляешь. Денежки небольшие сравнительно. Плюсом является возможность приработка(администрирование, поддержка пользователей опять же) во время основной работы.

    Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
    Выводы?

    БарбитуратКлон:

    Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?

    Тем, что интересно и выгодно. Именно в такой последовательности.

  • Abdulla Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club Автор темы

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 4 апреля 2012 20:13 Редактировалось Abdulla, 1 раз.
    Одиссей:

    Abdulla:

    Это интересный вариант, но он подходит лишь для тех, кто так или иначе связан с интернетом, компьютерами и т.п.

    Ниче подобного. У нас в конторе дядька-консультант, дает советы по гидравлическому разрыву пород, цементированию скважин и прочему, что связано с наземным бурением. Плюс у него своя химическая фирма. Чувак кайфует от любимой работы.

    На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.

    Rain:

    Abdulla:

    Есть ли у меня шансы найти себя - не знаю, возможно и есть. В любом случае ситуация показала, что давление на руководство действительно работает. Видимо, если бы я это же сделал 5-7 лет назад - результат был бы тем же.

    Вопрос глобальный и каждый задает себе его рано или поздно. Кто ты, чего хочешь от жизни и что ради этого готов сделать или чем пожертвовать?

    Давление на начальство работает, но c этим нужно быть предельно осторожно. Ибо есть некая граница-которую важно чувствовать, если не хочешь серьезных осложнений.

    Всегда будет хотется большего. Получаешь ли ты 200 у.е. в месяц, 2000 или 20000.

    Ответить на вопрос: "Чего я хочу от жизни?" наверное, не могу. В обывательско-мещанском плане - дом, семья, работа...Дом (читай дача и квартира) есть, семья (жена и дочь) есть...Работа...Она есть...Но удовлетворения не приносит, хотя удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...

    Давление на руководство - думаю, что я могу дозировать критику, очень долго я работаю с людьми и знаю, кто, что и как. В общем, лично мне кажется, что я могу чувствовать, когда ситуация скоро может стать критической, в плане взрыва эмоций у того же руководства.

    И, конечно же, ты совершенно прав - любое текущее кол-во денег кажется недостаточным.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    БарбитуратКлон:

    Abdulla:

    Пресно, как-то...Работаю, чтобы зарабатывать какие-никакие, но деньги, средние по минским меркам.

    Похожая ситуация. Работа связанна с администрированием сети, поддержкой пользователей. Вроде к своей работе уже привык, клиентов знаешь, представляешь более-менее как можно решить тот или иной косяк, специфику работы представляешь. Денежки небольшие сравнительно. Плюсом является возможность приработка(администрирование, поддержка пользователей опять же) во время основной работы.
    Но...надоедает.
    Порой приходят мысли о том что может больше и гуманитарий(есть даже доп. образование в сфере менеджмента культуры, соц. менеджмента). С другой стороны сфера инф. технологий(также имеется образование) вроде как более перспективна, но многого ли я в ней добился. А может послать всё. Или попробовать совместить эти сферы.

    Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"? :roll:

    Хех, мой случай - да. Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география. Однако родители решили - в 14 лет ты идешь учиться в техникум связи, далее институт и т.п. С другой стороны, гуманитарием сейчас быть не выгодно и не модно. Поэт (художник) должен быть голодным - из этой оперы. Приложить свои умения возможно, но тяжело.

  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    76048

    21 год на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    76048
    # 4 апреля 2012 20:45
    Abdulla:

    На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.

    не только :)
    если отнести сюда написание контрольных/курсовых/дипломов и тд- многие люди без работы не сидят :)
    тоже с ремонтами/строительством итд.
    Причем и те и другие при нужном подходе к делу и в заботах о рекламе не нуждаются.

    Реформы у нас что чирей — никогда не знаешь, в каком месте выползет в следующий раз (с) Хрюн Моржов.
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 4 апреля 2012 20:55

    Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.
    Время переосмыслить прожитое и реально оценить шансы на будущее.
    Всё будет хорошо.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Abdulla Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club Автор темы

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 4 апреля 2012 20:59
    A.Z.:

    Abdulla:

    На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.

    не только :)
    если отнести сюда написание контрольных/курсовых/дипломов и тд- многие люди без работы не сидят :)
    тоже с ремонтами/строительством итд.
    Причем и те и другие при нужном подходе к делу и в заботах о рекламе не нуждаются.

    Хм. Буду знать :)

    PETR (r):

    Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.

    И это тоже, прям физически ощущаю сей кризис...

  • ZmeyKa Senior Member
    офлайн
    ZmeyKa Senior Member

    1316

    21 год на сайте
    пользователь #20935

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 4 апреля 2012 21:17

    Abdulla, Можно строить свою карьеру в том числе и "работая на дядю" и преуспеть в этом. Многие ЧП, так или иначе, косвенно, тоже ''работают на дядю".
    Я когда был студентом пришел на Планар, на проходную, позвонил в отдел кадров и сказал, что я хотел бы работать тут программистом. На след день я уже оформлял документы. Позже, только устроившись на другую работу, предложил начальнику идею как ускорить обработку стат информации в разы. (Там люди годами ! не могли пошевелить задницей и даже не придумать, а просто предпринять что-то). И получил через пару недель должность ведущего. Там же был шанс стать главным инженером..... Были люди и опытнее и со стажем - но они были безынициативные....

    Последние слова биолога: - А эту змею мы знаем! Она не ядовитая ...
  • olga.inep Senior Member
    офлайн
    olga.inep Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #217272

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 4 апреля 2012 21:31
    Abdulla:

    удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...

    ИМХО Вы не правы.
    Поделюсь своими соображениями на эту тему в качестве начальника, который принимает решение о повышении кого - то из сотрудников. Те, кто шантажирует методом "уйду туда, где больше платят" идут лесом, более того, первые кандидаты на увольнение, ибо проститутки нам не нужны. Самый проверенный метод - стать сотрудником, который может решить все поставленные задачи и (главное!) не боится принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Если не чувствуете в себе силы так поступать, то не стоит рассчитывать на руководящую должность и тем более начинать свой бизнес

  • БарбитуратКлон Senior Member
    офлайн
    БарбитуратКлон Senior Member

    4105

    21 год на сайте
    пользователь #32022

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 4 апреля 2012 21:33 Редактировалось БарбитуратКлон, 1 раз.
    pashil:

    Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
    Выводы?

    Не совсем так, но суть такая, да. Есть только одно но - это не особо интересно, поэтому не хочется связывать себя с этим делом более крепко.

    PETR (r):

    Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.
    Время переосмыслить прожитое и реально оценить шансы на будущее.
    Всё будет хорошо.

    Abdulla:

    И это тоже, прям физически ощущаю сей кризис...

    Да, что-то последнее время много кто задаётся подобными мыслями.

    БарбитуратКлон хороший.
  • Abdulla Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club Автор темы

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 4 апреля 2012 21:43
    olga.inep:

    Abdulla:

    удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...

    ИМХО Вы не правы.
    Поделюсь своими соображениями на эту тему в качестве начальника, который принимает решение о повышении кого - то из сотрудников. Те, кто шантажирует методом "уйду туда, где больше платят" идут лесом, более того, первые кандидаты на увольнение, ибо проститутки нам не нужны. Самый проверенный метод - стать сотрудником, который может решить все поставленные задачи и (главное!) не боится принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Если не чувствуете в себе силы так поступать, то не стоит рассчитывать на руководящую должность и тем более начинать свой бизнес

    Перечитайте написанное и выявите несоответствия с тем, что описывал я. Ну и, к примеру:

    не боится принять самостоятельное решение

    это невозможно даже технически у нас. Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    ZmeyKa:

    Abdulla, Можно строить свою карьеру в том числе и "работая на дядю" и преуспеть в этом. Многие ЧП, так или иначе, косвенно, тоже ''работают на дядю".
    Я когда был студентом пришел на Планар, на проходную, позвонил в отдел кадров и сказал, что я хотел бы работать тут программистом. На след день я уже оформлял документы. Позже, только устроившись на другую работу, предложил начальнику идею как ускорить обработку стат информации в разы. (Там люди годами ! не могли пошевелить задницей и даже не придумать, а просто предпринять что-то). И получил через пару недель должность ведущего. Там же был шанс стать главным инженером..... Были люди и опытнее и со стажем - но они были безынициативные....

    Не работает. "Мамой клянусь, да!". Все инициативы зарубаются.

  • olga.inep Senior Member
    офлайн
    olga.inep Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #217272

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 4 апреля 2012 21:48
    БарбитуратКлон:

    pashil:

    Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
    Выводы?
    Не совсем так, но суть такая, да. Есть только одно но - это не особо интересно, поэтому не хочется связывать себя с этим делом более крепко.

    Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Abdulla:

    Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.

    Возможно. Но ведь есть критерий, по которому одних сотрудников повышают? К примеру, Вы говорили про семинар - по какому принципу отбирали тех, кто будет в нем участвовать?

  • svin0 IRC Team
    офлайн
    svin0 IRC Team

    6763

    19 лет на сайте
    пользователь #76857

    Профиль
    Написать сообщение

    6763
    # 4 апреля 2012 22:37

    Abdulla, не совсем. Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили. Коллега отработал год в должности инженера, за это время показал результат - присвоили категорию.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 4 апреля 2012 22:41
    olga.inep:

    Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации

    Придётся напрячься, да. Именно этого все боятся, потому дальше форумных базаров редко дело заходит.

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    15 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 5 апреля 2012 04:50
    olga.inep:

    Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации

    Конечно клиента найти не просто. И каждый решает как его искать (демпингом, качеством и прочее). Поэтому на фриланс уходят в большинстве своем именно Профессионалы, которые знают, что без заказов не останутся, или имеют уже определенные наработки в плане клиентов. Так проще.
    Просто маленькое сравнение - офисная крыса, работающая примерно столько же сколько и я (выхлоп работы не учитывается, учитывается только номинальный объем часов работы) - в Москве получает в 3-4 раза меньше, в Минске получает в 10 раз меньше чем я на полном фрилансе ( с уже давно устоявшимися клиентами).
    Смысл есть очень большой. А начиналось все с мелочи и периодических заказов.
    Но всегда есть определенный страх, который сидит в мозгу, а что если вдруг накосячишь, и все, потеряешь клиента. При работе на дядю такое еще могут простить, пожурить, списать премию. На фрилике это крест практически 100%ный. Но это и подстегивает и мотивирует, и каждый заказ идется как в последний бой.
    Ситуация с фирмами сейчас ой какая нестабильная, и работа на дядю имеет кучу недостатков. Я, например могу в любой момент поехать куда-нибудь, засесть с ноутом в Германии/Китае/на Кубе и спокойно себе работать.

    svin0:

    Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили.

    ИМХо на госпредприятиях нет. Сиди спокойнее и будет тебе счастье.

    Abdulla:

    Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география.

    Прелесть. Если стиль языка есть, то прямая дорога в редакторы. Но не на биржи фриланса, а именно напрямую заказчиков, или посредников. Т.к. на биржах фриланса сейчас много голодающих поволжья, которые готовы работать за еду развелось.
    Но тут главное умение себя преподносить. Грамотно составить резюме, которое будет цеплять с первого взгляда и любую мелочь выставлять как нев**бенное достижение. В идеале посоветоваться с хорошим HR заплатить ему денежку, чтобы было вылизано от и до.

    Abdulla:

    Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.

    Фрилансом можно и уборщицу назвать, и домработницу и экономку. Которая сама находит клиентов себе.
    Искренний совет. Просто определись, что тебе нравится. Имя то, от чего ты писаешь кипятком, и что для тебя отдых. Хоть стихи писать. Деньги можно делать из всего.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • Abdulla Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club Автор темы

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 5 апреля 2012 08:32
    olga.inep:

    Abdulla:

    Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.

    Возможно. Но ведь есть критерий, по которому одних сотрудников повышают? К примеру, Вы говорили про семинар - по какому принципу отбирали тех, кто будет в нем участвовать?

    Аттестация. Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления". Некоторых, видимо, выдвигает само начальство. Дело в том, что у нас огромное множество структур в рамках одной организации. И начальник каждой структурки решает сам, кого возвысить, а кого нет. Естественно, возникает предположение, что я виноват сам и только сам. Но я так НЕ считаю. И уверен, что даже при переводе в рамках организации мои шансы достичь определенного уровня существенно вырастут.

    svin0:

    Abdulla, не совсем. Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили. Коллега отработал год в должности инженера, за это время показал результат - присвоили категорию.

    Ты же сам всё знаешь - кто-то приветствует, а кто-то ненавидит любые изменения. У нас вообще многое завязано на подковёрные игрища, а не на достижение результата - организация государственная.

    Dolmetscher:

    Abdulla:

    Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география.

    Прелесть. Если стиль языка есть, то прямая дорога в редакторы. Но не на биржи фриланса, а именно напрямую заказчиков, или посредников. Т.к. на биржах фриланса сейчас много голодающих поволжья, которые готовы работать за еду развелось.
    Но тут главное умение себя преподносить. Грамотно составить резюме, которое будет цеплять с первого взгляда и любую мелочь выставлять как нев**бенное достижение. В идеале посоветоваться с хорошим HR заплатить ему денежку, чтобы было вылизано от и до.

    Abdulla:

    Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.

    Фрилансом можно и уборщицу назвать, и домработницу и экономку. Которая сама находит клиентов себе.
    Искренний совет. Просто определись, что тебе нравится. Имя то, от чего ты писаешь кипятком, и что для тебя отдых. Хоть стихи писать. Деньги можно делать из всего.

    Насчёт работы редактора - я как-то задался целью пошерстить статьи на некоторых крупных русскоязычных новостных ресурсах и пришёл к выводу, что некоторые работодатели даже не заморачиваются качеством подаваемого материала....

    Ну и...Если так рассуждать, то фрилансом можно назвать любую работу...Но это не так.

  • olga.inep Senior Member
    офлайн
    olga.inep Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #217272

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 5 апреля 2012 11:57
    pashil:

    Придётся напрячься, да. Именно этого все боятся, потому дальше форумных базаров редко дело заходит.

    Dolmetscher:

    Конечно клиента найти не просто. И каждый решает как его искать (демпингом, качеством и прочее). Поэтому на фриланс уходят в большинстве своем именно Профессионалы, которые знают, что без заказов не останутся, или имеют уже определенные наработки в плане клиентов. Так проще.

    Вопрос не только в этом. Можно быть офигенным специалистом (я сейчас про технические специальности), можно напрягаться до посинения, но если ты не умеешь выстраивать отношения с людьми, то даже наработанную базу потеряешь очень быстро, поскольку люди покупают в первую очередь отношения.

    Abdulla:

    Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления".

    Значит есть люди, которые могут договориться, но это не Вы? Нужно понимать, что выстраивание отношений с руководством - это тоже работа, и без неё никакой карьерный рост не светит.

  • Abdulla Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club Автор темы

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 5 апреля 2012 12:41
    olga.inep:

    Abdulla:

    Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления".

    Значит есть люди, которые могут договориться, но это не Вы? Нужно понимать, что выстраивание отношений с руководством - это тоже работа, и без неё никакой карьерный рост не светит.

    Капитан очевидность? Я в первом посте и написал - да, я не делаю вид, что разделяю интересы руководства и вряд ли когда-нибудь это буду делать. Я знаю, что не всем руководителям это надо. Следовательно, сменив работу даже в рамках одной организации я могу рассчитывать на продвижение только на основании профессиональных навыков и трудолюбия. Что, собственно, мне и нужно. Это не значит, что я хмурая скотина. У меня и врагов-то не было никогда. Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их. Пенять на кого-то - неправильно, я разделяю это мнение, но что-то менять мне хочется под руководством иных людей.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 5 апреля 2012 12:49
    Abdulla:

    Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их.

    Ссать в уши - тоже умение. Практически любой человек отличит неприкрытую лесть от похвалы. Эти две вещи отличаются столь же разительно, как самоуверенность и понты.

    olga.inep:

    Можно быть офигенным специалистом (я сейчас про технические специальности), можно напрягаться до посинения, но если ты не умеешь выстраивать отношения с людьми, то даже наработанную базу потеряешь очень быстро, поскольку люди покупают в первую очередь отношения.

    Есть два последовательных этапа - 1) уйти от "дяди" 2) жить лучше, чем с "дядей". 5% способны дойти до первого, 1 - до второго. Как-то так.

    Abdulla:

    я разделяю это мнение, но что-то менять мне хочется под руководством иных людей.

    Уже респкт за то, что признаёшь своё положение.

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    15 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 5 апреля 2012 13:07
    Abdulla:

    Насчёт работы редактора - я как-то задался целью пошерстить статьи на некоторых крупных русскоязычных новостных ресурсах и пришёл к выводу, что некоторые работодатели даже не заморачиваются качеством подаваемого материала....

    Тут я вижу по крайней мере 2 ошибки.
    Начинать с больших игроков, ИМХО не стоит, в особенности если этим профессионально не занимался, а только новичок.
    НАчинать надо с мелочи.
    Во вторых "посмотрел, увидел что никому не надо". Да надо, всем надо, главное только правильно продать. Сколько у меня случаев было, что видел гуглевсую немецкую версию компании, писал им, что у вас господа го*но. Давайте я вам сделаю так, что пальчики облизывать будете. Соглашаются.
    Ну и еще, что в конечном итоге не была сделана даже попытка (насколько я понял) продать себя. Я регулярно рассылаю и пихаю свои резюмки куда только можно и что устраивает по цене. Никогда не знаешь откуда свалится заказ.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • olga.inep Senior Member
    офлайн
    olga.inep Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #217272

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 5 апреля 2012 13:14
    Abdulla:

    Капитан очевидность? Я в первом посте и написал - да, я не делаю вид, что разделяю интересы руководства и вряд ли когда-нибудь это буду делать. Я знаю, что не всем руководителям это надо

    При чем тут интересы? Речь о том, что руководство выделяет тех сотрудников, которые минимально их напрягают. Мне, например, совершенно неинтересно, каким образом будет выполнена поставленная задача, хоть голые по офису ходите. Я хочу видеть результат, а не процесс.

    Abdulla:

    Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их.

    Правильно делает. Если задумаетесь, то поймете, что и Вы при покупке/расстановке приоритетов выбираете тех, кто "льёт в уши шефу елей/Ссыт в уши :D ".

    pashil:

    Есть два последовательных этапа - 1) уйти от "дяди" 2) жить лучше, чем с "дядей". 5% способны дойти до первого, 1 - до второго. Как-то так.

    Аб том и речь, если нет навыков общения, то лучше оставаться работать на дядю

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Dolmetscher,
    :100500: