БарбитуратКлон:Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?
Это пожалуй самый интересный вопрос ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
БарбитуратКлон:Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?
Это пожалуй самый интересный вопрос ![]()
БарбитуратКлон:Похожая ситуация. Работа связанна с администрированием сети, поддержкой пользователей. Вроде к своей работе уже привык, клиентов знаешь, представляешь более-менее как можно решить тот или иной косяк, специфику работы представляешь. Денежки небольшие сравнительно. Плюсом является возможность приработка(администрирование, поддержка пользователей опять же) во время основной работы.
Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
Выводы?
БарбитуратКлон:Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?
Тем, что интересно и выгодно. Именно в такой последовательности.
Одиссей:Abdulla:Это интересный вариант, но он подходит лишь для тех, кто так или иначе связан с интернетом, компьютерами и т.п.
Ниче подобного. У нас в конторе дядька-консультант, дает советы по гидравлическому разрыву пород, цементированию скважин и прочему, что связано с наземным бурением. Плюс у него своя химическая фирма. Чувак кайфует от любимой работы.
На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.
Rain:Abdulla:Есть ли у меня шансы найти себя - не знаю, возможно и есть. В любом случае ситуация показала, что давление на руководство действительно работает. Видимо, если бы я это же сделал 5-7 лет назад - результат был бы тем же.
Вопрос глобальный и каждый задает себе его рано или поздно. Кто ты, чего хочешь от жизни и что ради этого готов сделать или чем пожертвовать?
Давление на начальство работает, но c этим нужно быть предельно осторожно. Ибо есть некая граница-которую важно чувствовать, если не хочешь серьезных осложнений.
Всегда будет хотется большего. Получаешь ли ты 200 у.е. в месяц, 2000 или 20000.
Ответить на вопрос: "Чего я хочу от жизни?" наверное, не могу. В обывательско-мещанском плане - дом, семья, работа...Дом (читай дача и квартира) есть, семья (жена и дочь) есть...Работа...Она есть...Но удовлетворения не приносит, хотя удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...
Давление на руководство - думаю, что я могу дозировать критику, очень долго я работаю с людьми и знаю, кто, что и как. В общем, лично мне кажется, что я могу чувствовать, когда ситуация скоро может стать критической, в плане взрыва эмоций у того же руководства.
И, конечно же, ты совершенно прав - любое текущее кол-во денег кажется недостаточным.
БарбитуратКлон:Abdulla:Пресно, как-то...Работаю, чтобы зарабатывать какие-никакие, но деньги, средние по минским меркам.
Похожая ситуация. Работа связанна с администрированием сети, поддержкой пользователей. Вроде к своей работе уже привык, клиентов знаешь, представляешь более-менее как можно решить тот или иной косяк, специфику работы представляешь. Денежки небольшие сравнительно. Плюсом является возможность приработка(администрирование, поддержка пользователей опять же) во время основной работы.
Но...надоедает.
Порой приходят мысли о том что может больше и гуманитарий(есть даже доп. образование в сфере менеджмента культуры, соц. менеджмента). С другой стороны сфера инф. технологий(также имеется образование) вроде как более перспективна, но многого ли я в ней добился. А может послать всё. Или попробовать совместить эти сферы.Снова и снова выплывает вопрос: "чем заняться"?
Хех, мой случай - да. Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география. Однако родители решили - в 14 лет ты идешь учиться в техникум связи, далее институт и т.п. С другой стороны, гуманитарием сейчас быть не выгодно и не модно. Поэт (художник) должен быть голодным - из этой оперы. Приложить свои умения возможно, но тяжело.
Abdulla:На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.
не только
если отнести сюда написание контрольных/курсовых/дипломов и тд- многие люди без работы не сидят
тоже с ремонтами/строительством итд.
Причем и те и другие при нужном подходе к делу и в заботах о рекламе не нуждаются.
Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.
Время переосмыслить прожитое и реально оценить шансы на будущее.
Всё будет хорошо.
A.Z.:Abdulla:На наших просторах такого нет. Ну, если и есть, то я буду очень удивлён. Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.
не только
![]()
если отнести сюда написание контрольных/курсовых/дипломов и тд- многие люди без работы не сидят![]()
тоже с ремонтами/строительством итд.
Причем и те и другие при нужном подходе к делу и в заботах о рекламе не нуждаются.
Хм. Буду знать ![]()
PETR (r):Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.
И это тоже, прям физически ощущаю сей кризис...
Abdulla, Можно строить свою карьеру в том числе и "работая на дядю" и преуспеть в этом. Многие ЧП, так или иначе, косвенно, тоже ''работают на дядю".
Я когда был студентом пришел на Планар, на проходную, позвонил в отдел кадров и сказал, что я хотел бы работать тут программистом. На след день я уже оформлял документы. Позже, только устроившись на другую работу, предложил начальнику идею как ускорить обработку стат информации в разы. (Там люди годами ! не могли пошевелить задницей и даже не придумать, а просто предпринять что-то). И получил через пару недель должность ведущего. Там же был шанс стать главным инженером..... Были люди и опытнее и со стажем - но они были безынициативные....
Abdulla:удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...
ИМХО Вы не правы.
Поделюсь своими соображениями на эту тему в качестве начальника, который принимает решение о повышении кого - то из сотрудников. Те, кто шантажирует методом "уйду туда, где больше платят" идут лесом, более того, первые кандидаты на увольнение, ибо проститутки нам не нужны. Самый проверенный метод - стать сотрудником, который может решить все поставленные задачи и (главное!) не боится принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Если не чувствуете в себе силы так поступать, то не стоит рассчитывать на руководящую должность и тем более начинать свой бизнес
|
офлайн
БарбитуратКлон
Senior Member
|
|
|
4105 |
21 год на сайте Город:
|
pashil:Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
Выводы?
Не совсем так, но суть такая, да. Есть только одно но - это не особо интересно, поэтому не хочется связывать себя с этим делом более крепко.
PETR (r):Abdulla, наверное, это кризис среднего возраста.
Время переосмыслить прожитое и реально оценить шансы на будущее.
Всё будет хорошо.
Abdulla:И это тоже, прям физически ощущаю сей кризис...
Да, что-то последнее время много кто задаётся подобными мыслями.
olga.inep:Abdulla:удовлетворение на работе - это не многим дано, ИМХО, конечно же. В идеале, естественно хочется работать на себя...Но...
ИМХО Вы не правы.
Поделюсь своими соображениями на эту тему в качестве начальника, который принимает решение о повышении кого - то из сотрудников. Те, кто шантажирует методом "уйду туда, где больше платят" идут лесом, более того, первые кандидаты на увольнение, ибо проститутки нам не нужны. Самый проверенный метод - стать сотрудником, который может решить все поставленные задачи и (главное!) не боится принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Если не чувствуете в себе силы так поступать, то не стоит рассчитывать на руководящую должность и тем более начинать свой бизнес
Перечитайте написанное и выявите несоответствия с тем, что описывал я. Ну и, к примеру:
не боится принять самостоятельное решение
это невозможно даже технически у нас. Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.
ZmeyKa:Abdulla, Можно строить свою карьеру в том числе и "работая на дядю" и преуспеть в этом. Многие ЧП, так или иначе, косвенно, тоже ''работают на дядю".
Я когда был студентом пришел на Планар, на проходную, позвонил в отдел кадров и сказал, что я хотел бы работать тут программистом. На след день я уже оформлял документы. Позже, только устроившись на другую работу, предложил начальнику идею как ускорить обработку стат информации в разы. (Там люди годами ! не могли пошевелить задницей и даже не придумать, а просто предпринять что-то). И получил через пару недель должность ведущего. Там же был шанс стать главным инженером..... Были люди и опытнее и со стажем - но они были безынициативные....
Не работает. "Мамой клянусь, да!". Все инициативы зарубаются.
БарбитуратКлон:pashil:
Вот смотри. Послали тебя к клиенту, конторе за твой выезд пришло 300 000, тебе из них - хорошо, если 100 000.
Выводы?
Не совсем так, но суть такая, да. Есть только одно но - это не особо интересно, поэтому не хочется связывать себя с этим делом более крепко.
Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации
Abdulla:Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.
Возможно. Но ведь есть критерий, по которому одних сотрудников повышают? К примеру, Вы говорили про семинар - по какому принципу отбирали тех, кто будет в нем участвовать?
Abdulla, не совсем. Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили. Коллега отработал год в должности инженера, за это время показал результат - присвоили категорию.
olga.inep:Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации
Придётся напрячься, да. Именно этого все боятся, потому дальше форумных базаров редко дело заходит.
|
офлайн
Dolmetscher
Senior Member
|
|
|
13937 |
15 лет на сайте Город:
|
olga.inep:Есть одно маленькое НО: клиента для тебя уже нашли, а будучи фрилансером его придется искать самому. И если бы это было так просто, то нафиг кому бы не упали отделы продаж, а они есть практически в любой организации
Конечно клиента найти не просто. И каждый решает как его искать (демпингом, качеством и прочее). Поэтому на фриланс уходят в большинстве своем именно Профессионалы, которые знают, что без заказов не останутся, или имеют уже определенные наработки в плане клиентов. Так проще.
Просто маленькое сравнение - офисная крыса, работающая примерно столько же сколько и я (выхлоп работы не учитывается, учитывается только номинальный объем часов работы) - в Москве получает в 3-4 раза меньше, в Минске получает в 10 раз меньше чем я на полном фрилансе ( с уже давно устоявшимися клиентами).
Смысл есть очень большой. А начиналось все с мелочи и периодических заказов.
Но всегда есть определенный страх, который сидит в мозгу, а что если вдруг накосячишь, и все, потеряешь клиента. При работе на дядю такое еще могут простить, пожурить, списать премию. На фрилике это крест практически 100%ный. Но это и подстегивает и мотивирует, и каждый заказ идется как в последний бой.
Ситуация с фирмами сейчас ой какая нестабильная, и работа на дядю имеет кучу недостатков. Я, например могу в любой момент поехать куда-нибудь, засесть с ноутом в Германии/Китае/на Кубе и спокойно себе работать.
svin0:Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили.
ИМХо на госпредприятиях нет. Сиди спокойнее и будет тебе счастье.
Abdulla:Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география.
Прелесть. Если стиль языка есть, то прямая дорога в редакторы. Но не на биржи фриланса, а именно напрямую заказчиков, или посредников. Т.к. на биржах фриланса сейчас много голодающих поволжья, которые готовы работать за еду развелось.
Но тут главное умение себя преподносить. Грамотно составить резюме, которое будет цеплять с первого взгляда и любую мелочь выставлять как нев**бенное достижение. В идеале посоветоваться с хорошим HR заплатить ему денежку, чтобы было вылизано от и до.
Abdulla:Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.
Фрилансом можно и уборщицу назвать, и домработницу и экономку. Которая сама находит клиентов себе.
Искренний совет. Просто определись, что тебе нравится. Имя то, от чего ты писаешь кипятком, и что для тебя отдых. Хоть стихи писать. Деньги можно делать из всего.
olga.inep:Abdulla:Связь - не та отрасль, где приветствуется креатив.
Возможно. Но ведь есть критерий, по которому одних сотрудников повышают? К примеру, Вы говорили про семинар - по какому принципу отбирали тех, кто будет в нем участвовать?
Аттестация. Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления". Некоторых, видимо, выдвигает само начальство. Дело в том, что у нас огромное множество структур в рамках одной организации. И начальник каждой структурки решает сам, кого возвысить, а кого нет. Естественно, возникает предположение, что я виноват сам и только сам. Но я так НЕ считаю. И уверен, что даже при переводе в рамках организации мои шансы достичь определенного уровня существенно вырастут.
svin0:Abdulla, не совсем. Креатив приветствуется всюду, лишь бы его заметили. Коллега отработал год в должности инженера, за это время показал результат - присвоили категорию.
Ты же сам всё знаешь - кто-то приветствует, а кто-то ненавидит любые изменения. У нас вообще многое завязано на подковёрные игрища, а не на достижение результата - организация государственная.
Dolmetscher:Abdulla:Я тоже гуманитарий, мои любимые предметы в школе - русский язык и литература, история, география.
Прелесть. Если стиль языка есть, то прямая дорога в редакторы. Но не на биржи фриланса, а именно напрямую заказчиков, или посредников. Т.к. на биржах фриланса сейчас много голодающих поволжья, которые готовы работать за еду развелось.
Но тут главное умение себя преподносить. Грамотно составить резюме, которое будет цеплять с первого взгляда и любую мелочь выставлять как нев**бенное достижение. В идеале посоветоваться с хорошим HR заплатить ему денежку, чтобы было вылизано от и до.
Abdulla:Весь фриланс - работа так или иначе связанная в программухой, компами, сайтами и прочая.
Фрилансом можно и уборщицу назвать, и домработницу и экономку. Которая сама находит клиентов себе.
Искренний совет. Просто определись, что тебе нравится. Имя то, от чего ты писаешь кипятком, и что для тебя отдых. Хоть стихи писать. Деньги можно делать из всего.
Насчёт работы редактора - я как-то задался целью пошерстить статьи на некоторых крупных русскоязычных новостных ресурсах и пришёл к выводу, что некоторые работодатели даже не заморачиваются качеством подаваемого материала....
Ну и...Если так рассуждать, то фрилансом можно назвать любую работу...Но это не так.
pashil:Придётся напрячься, да. Именно этого все боятся, потому дальше форумных базаров редко дело заходит.
Dolmetscher:Конечно клиента найти не просто. И каждый решает как его искать (демпингом, качеством и прочее). Поэтому на фриланс уходят в большинстве своем именно Профессионалы, которые знают, что без заказов не останутся, или имеют уже определенные наработки в плане клиентов. Так проще.
Вопрос не только в этом. Можно быть офигенным специалистом (я сейчас про технические специальности), можно напрягаться до посинения, но если ты не умеешь выстраивать отношения с людьми, то даже наработанную базу потеряешь очень быстро, поскольку люди покупают в первую очередь отношения.
Abdulla:Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления".
Значит есть люди, которые могут договориться, но это не Вы? Нужно понимать, что выстраивание отношений с руководством - это тоже работа, и без неё никакой карьерный рост не светит.
olga.inep:Abdulla:Отбирают по принципу "договорился с начальником отдела или управления".
Значит есть люди, которые могут договориться, но это не Вы? Нужно понимать, что выстраивание отношений с руководством - это тоже работа, и без неё никакой карьерный рост не светит.
Капитан очевидность? Я в первом посте и написал - да, я не делаю вид, что разделяю интересы руководства и вряд ли когда-нибудь это буду делать. Я знаю, что не всем руководителям это надо. Следовательно, сменив работу даже в рамках одной организации я могу рассчитывать на продвижение только на основании профессиональных навыков и трудолюбия. Что, собственно, мне и нужно. Это не значит, что я хмурая скотина. У меня и врагов-то не было никогда. Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их. Пенять на кого-то - неправильно, я разделяю это мнение, но что-то менять мне хочется под руководством иных людей.
Abdulla:Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их.
Ссать в уши - тоже умение. Практически любой человек отличит неприкрытую лесть от похвалы. Эти две вещи отличаются столь же разительно, как самоуверенность и понты.
olga.inep:Можно быть офигенным специалистом (я сейчас про технические специальности), можно напрягаться до посинения, но если ты не умеешь выстраивать отношения с людьми, то даже наработанную базу потеряешь очень быстро, поскольку люди покупают в первую очередь отношения.
Есть два последовательных этапа - 1) уйти от "дяди" 2) жить лучше, чем с "дядей". 5% способны дойти до первого, 1 - до второго. Как-то так.
Abdulla:я разделяю это мнение, но что-то менять мне хочется под руководством иных людей.
Уже респкт за то, что признаёшь своё положение.
|
офлайн
Dolmetscher
Senior Member
|
|
|
13937 |
15 лет на сайте Город:
|
Abdulla:Насчёт работы редактора - я как-то задался целью пошерстить статьи на некоторых крупных русскоязычных новостных ресурсах и пришёл к выводу, что некоторые работодатели даже не заморачиваются качеством подаваемого материала....
Тут я вижу по крайней мере 2 ошибки.
Начинать с больших игроков, ИМХО не стоит, в особенности если этим профессионально не занимался, а только новичок.
НАчинать надо с мелочи.
Во вторых "посмотрел, увидел что никому не надо". Да надо, всем надо, главное только правильно продать. Сколько у меня случаев было, что видел гуглевсую немецкую версию компании, писал им, что у вас господа го*но. Давайте я вам сделаю так, что пальчики облизывать будете. Соглашаются.
Ну и еще, что в конечном итоге не была сделана даже попытка (насколько я понял) продать себя. Я регулярно рассылаю и пихаю свои резюмки куда только можно и что устраивает по цене. Никогда не знаешь откуда свалится заказ.
Abdulla:Капитан очевидность? Я в первом посте и написал - да, я не делаю вид, что разделяю интересы руководства и вряд ли когда-нибудь это буду делать. Я знаю, что не всем руководителям это надо
При чем тут интересы? Речь о том, что руководство выделяет тех сотрудников, которые минимально их напрягают. Мне, например, совершенно неинтересно, каким образом будет выполнена поставленная задача, хоть голые по офису ходите. Я хочу видеть результат, а не процесс.
Abdulla:Однако если человек Х и Y льют в уши шефу елей, он выбирает их.
Правильно делает. Если задумаетесь, то поймете, что и Вы при покупке/расстановке приоритетов выбираете тех, кто "льёт в уши шефу елей/Ссыт в уши
".
pashil:Есть два последовательных этапа - 1) уйти от "дяди" 2) жить лучше, чем с "дядей". 5% способны дойти до первого, 1 - до второго. Как-то так.
Аб том и речь, если нет навыков общения, то лучше оставаться работать на дядю
Dolmetscher,
