Ответить
  • 5764 Member
    офлайн
    5764 Member

    273

    22 года на сайте
    пользователь #5764

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 3 января 2006 11:02

    Если кидалово происходит по схеме "дай мне эскизы, а я подумаю", либо "сдай готовый к производству макет, за баблом зайдёшь потом", т.е. белого и пушистого дизигнера кидает злой буржуин, то выхода два и их уже называли - предоплата либо полный легалайз со всеми вытекающими последствиями.

    А вот если имеет место обратная ситуёвина - когда во время предварительных переговоров дизайнера ознакомили с концепцией того, что нужно сделать, а через некоторое время заказчик увидел свою идею на ситилайте конкурента????? Как быть тогда? Регить идею? Учинять ЧМТ этому дизайнеру? Душу согрело только то, что в силу узости мЫшленья идею не поняли и не раскрыли полностью - получилось топорно и неэффективно.

    Большинство вещей в жизни делается удивительно просто - нужно взять и сделать.
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    194

    19 лет на сайте
    пользователь #42356

    Профиль

    194
    # 3 января 2006 11:12

    Пока волосатое воинство с Паниковки работает за спасибо, за пиво и в том же стиле, сбивая цены и самих себя ввергая в нищету, у заказчиков будет масса возможностей кидать...

    Вон же хипак Вася за пару бутылок пива все сварганил, а тут вы еще и деньги хотите?

    Реальная жизненная история с Агентством "Экопресс", когда с директором зашел разговор о стартовой цене от 300 у.е., дословно было сказано: "Мне знакомый программист за бутылку все пишет"...

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 3 января 2006 11:29

    СЛАДКИЙ СОН КРЕАТИВЩИКА

    пьеса в трех актах

    ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ

    Кабинет Креативщика. Стук в дверь, входит Заказчик.

    ЗАКАЗЧИК - Добрый день! Нам нужен сценарий рекламного ролика на полторы секунды. Ролик должен быть очень смешной. Очень правдивый. Очень поучительный. Очень жизненный. И в нем обязательно должны быть такие мудрые фразы, чтоб запомнились навсегда и стали крылатыми. Помните, как у Гагарина? "Поехали!" - он сказал один раз, и все цитируют!

    КРЕАТИВЩИК - Будет сделано в лучшем виде!

    ЗАКАЗЧИК - Как у вас со сроками?

    КРЕАТИВЩИК - К сожалению, сроки нас очень поджимают. Я вот-вот должен улететь в Швейцарию. Давайте начнем прямо сейчас? У вас уже есть какие-нибудь варианты гонорара?

    Заказчик торопливо вываливает на стол три конверта разного размера.

    КРЕАТИВЩИК - Спасибо большое! Ну, давайте посмотрим... (открывает первый конверт) Так. Рубли... (пересчитывает) Две тысячи... (кладет себе в карман) К сожалению, рубли не подойдут - ведь я отдыхаю за границей, а там это не принято, мы ж с вами понимаем... (открывает второй конверт, пересчитывает) Угу... Сто долларов. (прячет в карман) Здесь, знаете, как-то не складывается общей картины. Когда пять купюр, то не понятно сразу, что это именно сто. К тому же, мелкие купюры слишком быстро тратятся. Утром в кармане, вечером уже нету. Куда подевались? (открывает третий конверт, пересчитывает) Восемьсот долларов. (прячет в карман) Вот это уже очень хорошо! Очень хорошо! Единственное - мне не вполне понятна сама цифра. Почему именно восемьсот? Не семьсот, не девятьсот? Хотелось бы чего-то более простого, понятного, жизненного... Подумайте как это изменить, проработайте в деталях, хорошо? У нас еще есть время.

    Заказчик берет пустые конверты и задумчиво уходит.

    Занавес.

    ДЕЙСТВИЕ ВТОРОЕ

    Вбегает заказчик с конвертом.

    ЗАКАЗЧИК - Вот! (кидает конверт на стол)

    КРЕАТИВЩИК - Спасибо вам! Давайте посмотрим. (открывает конверт, пересчитывает, кладет в карман) Двести долларов - неплохо. Но похожий вариант у нас был. Помните, вы приносили сто? Двести - это почти то же самое? А хотелось бы что-нибудь более яркого... Вы ж профессионал, вы ж понимаете?

    ЗАКАЗЧИК - Нет, это к тем восьмистам! Итого получается - тысяча!

    КРЕАТИВЩИК - Вы полагаете? Хм... (вынимает из кармана ворох купюр, пересчитывает тысячу сотками, кладет их снова в карман) Действительно, тысяча... Не знаю. Скажите, вот вам самому нравится этот гонорар, в тысячу?

    ЗАКАЗЧИК - Мне кажется очень удачно! Я неоднократно платил куда менее блестящие гонорары.

    КРЕАТИВЩИК - Я так не считаю. (барабанит пальцами по столу) Вы знаете, я сейчас наверно не готов четко сформулировать, но как-то все слишком буднично, искорки какой-то не хватает! Может быть ста? А может трех долларов? (задумчиво чешет подбородок)

    ЗАКАЗЧИК - (воодушевившись, лезет за пазуху) Вот три доллара!

    КРЕАТИВЩИК - (укоризненно прячет три доллара в карман) Вы хотите сказать, что три доллара - это готовый гонорар?

    ЗАКАЗЧИК - (смущаясь) Простите... Нет конечно... Мне бы и в голову не пришло... Но вы же сами высказали пожелание...

    КРЕАТИВЩИК - Я просто сейчас пытаюсь размышлять вместе с вами! Вы же видите - не получается. Как быть? Мы оба видим, что с моим гонораром что-то не так, какой-то он должен быть другой в нашем с вами случае. Какой-то незабываемый должен быть гонорар! Небывало яркий! А не как обычно, не как у всех. Но какой именно - не знаю, честное слово. Вы должны сами это почувствовать без моих подсказок, ведь вы профессионал! Давайте, вы еще немного подумаете? У вас ведь как хорошо получается... (похлопывает по карману) Сосредоточтесь! Отвлекитесь! Забудьте все, что вы мне приносили раньше! Попробуйте взяться со свежими силами, сесть и накидать мне еще пару-тройку новых, совершенно неожиданных вариантов в конверты? Я уверен - у вас получится!

    Заказчик берет пустой конверт, вздыхает и уходит.

    ДЕЙСТВИЕ ТРЕТЬЕ

    Входит сияющий Заказчик.



    ЗАКАЗЧИК
    - Вот! (кладет три конверта)

    КРЕАТИВЩИК - Спасибо вам! Давайте посмотрим. (открывает первый, самый пухлый конверт, начинает пересчитывать) Что это?!

    ЗАКАЗЧИК - (смущенно) Вьетнамские донги... Вы ж просили неожиданного?

    КРЕАТИВЩИК - Боюсь, многие этого совсем не поймут. Ведь я расплачиваюсь в магазинах, ресторанах, барах... (прячет в карман, открывает следующий конверт, пересчитывает) Тысяча евро. Хм... Честно говоря, неплохо. Но я ожидал чего-то большего. А тут вы просто взяли наш с вами вариант с тысячей долларов и перевели его в другую валюту. А это, согласитесь, мог сделать даже я сам. По курсу же - вышло практически одно и то же. (открывает последний конверт, вынимает бумажку) Что это?

    ЗАКАЗЧИК - (гордо) Это - чек! На ваше имя переведено три тысячи триста тридцать три доллара!

    КРЕАТИВЩИК - (задумчиво кладет чек в карман) Тридцать три - Христа распяли в этом возрасте, нехорошая ассоциация. К тому же тройка - плохая школьная оценка.

    ЗАКАЗЧИК - Нет, тройка - это конная повозка!

    КРЕАТИВЩИК - Ну не знаю, может, у вас детство прошло в повозках? А для нас, креативщиков, ассоциация нехорошая. Кстати, а как я получу эти деньги?

    ЗАКАЗЧИК - Они уже на вашем счету! Вам надо просто сходить в банк!

    КРЕАТИВЩИК - В банк? Ходить? Сейчас я выясню. (достает мобильник) Леночка! Ты сможешь сходить в банк и получить за меня мои деньги? Спасибо, я так и думал. (кладет мобильник) Нет, это технически невыполнимо для нас с женой, я ожидал чего-то более обиходного. Подумайте еще! У вас же очень хорошо получается...

    ЗАКАЗЧИК - (взрываясь) Да вы с ума сошли?! Я только и делаю, что ношу вам новые и новые деньги!!! Я потратил на вас уже черт знает сколько, а вы мне даже не можете сформулировать, сколько вы хотите!!! Когда, черт побери, будет выполнена работа?!!

    КРЕАТИВЩИК - Хотите кофе, чаю? Не горячитесь, все мы трудимся, всем нам нелегко. Вы же видите - я не вредничаю. Но что я могу поделать, если пока не подходит все то, что вы приносите?

    ЗАКАЗЧИК - Я исчерпался!!! У меня больше ничего не осталось!!!

    КРЕАТИВЩИК - Жаль. Очень жаль, что вы отказываетесь от сотрудничества.

    ЗАКАЗЧИК - Нет, нет! Я не отказываюсь! Но, поймите и меня - если вы сочините мне хотя бы маленькую часть ролика, хоть парочку первых слов, то у меня появится стимул! Я буду рыть землю в поисках гонорара для вас!

    КРЕАТИВЩИК - Ну вы же понимаете, что это невозможно? Поверьте, мне тоже очень жаль, что у нас ничего не вышло.

    ЗАКАЗЧИК - (хмуро) Как будет со всеми теми деньгами, что я вам отдал? Ничего не подходит?

    КРЕАТИВЩИК - Мы сделаем так: я сейчас лечу на два месяца в Швейцарию - на горных лыжах кататься. И там, в спокойной обстановке, еще раз пересчитаю все, что вы принесли. Если что-то из этого подойдет как гонорар для ролика - я вам ролик сочиню по возвращении.

    Раздается стук в дверь.

    КРЕАТИВЩИК - Прошу прощения! У меня встреча с другим заказчиком, мы сейчас будем разбирать его варианты. Не огорчайтесь, если что - я вам обязательно позвоню! Прощайте!

    Заказчик падает.

    Занавес.

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Bluesky Member
    офлайн
    Bluesky Member

    220

    20 лет на сайте
    пользователь #26714

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 3 января 2006 11:48

    -=Raven=-, идеи запатентовывать нельзя. К сожалению (закон об авторском праве не разрешает).

    Neumann, абсолютно согласна. Мне, как дизайнеру с в/о по специальности, обидно видеть программистов и др. образования (а то и без в/о) людей на месте дизайнера. А причина как правило банальна - они не требуют высокую з/п, т.к. работают не по специальности. И работодателю проще платить ему копейки, чем нанимать специалиста. Такое, к сожалению, не только в дизайне.

    Я лично никогда не присылаю портфолио по почте, как просят многие работодатели. И никогда на собеседовании не позволяю копировать на комп свои работы (типа так быстрее читается). Работать же желательно по предоплате. Если не согласились, то не высылайте (если работаете через почту) свои работы в качественном разрешении. Скажите, что после утверждения и оплаты принесете все в нормальном разрешении на диске с голубой коемочкой. Не оставляйте никаких эскизов клиенту. Конечно же, даже те работы, что вы вышлете, могут потом переделать "дизайнеры" за бутылку в более удобоваримый формат. От этого не застрахован никто. Но одно будет тешить - клиенту придется попотеть.

    Знайте себе цену! :super:

    Отрываюсь без потерь. Кроме сердца что терять?!
  • Mocking-bird Member
    офлайн
    Mocking-bird Member

    429

    20 лет на сайте
    пользователь #23772

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 3 января 2006 12:00

    Авансовые выплаты делаю лишь тем, с кем давно работаю. При этом знаю, что получу столько вариантов, сколько мне нужно. Бывает, что приходится отдавать заказ другому… Это патовая ситуация…

    Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    4264

    21 год на сайте
    пользователь #11723

    Профиль

    4264
    # 3 января 2006 12:07

    Можно все продерьмонстрировать на своем ноутбуке! :lol:

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 3 января 2006 12:11

    Mocking-bird, а зачем вам нужно много вариантов?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 12:14

    Как-то все немного неправильно... Со стороны заказика давайте глянем....

    Если проект достаточно крупный, то никто не мешает заказчику объявить тендер. Причем за участие в тендере можно брать бабло - да,да, именно брать, а не давать :D А там и выбрать можно... А если мы говорим о мелком деле, типа логотип разработать или еще чего - то тоже непонятно, за что заказчик должен платить предоплату... За некачественную работу или абсолютно неподходящий вариант зачем платить?? :o Профи-креативщик всегда сделает то, что нужно именно данному заказчику и сделает хорошо - так чего ему волноваться из-за предоплаты? Лично я никогда не плачу предоплату. Были случаи ибо.... :D Хотите разбить проект на куски и получать по частям после определенногог этапа - это пожалуйста.... Но за то что кто-то там наморщит ум и возможно что-то придумает толковое - неет, я не готов это спонсировать... Кстати, как там у Жванецкого - "нас много, а самолетов мало" :lol: Так и тут - проектов мало, креативщиков - много... И попробуй найди хорошего.... Предоплаты устанешь платить... ;)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 3 января 2006 12:20

    Если проект достаточно крупный, то никто не мешает заказчику объявить тендер. Причем за участие в тендере можно брать бабло - да,да, именно брать, а не давать

    Khren, а ты объяви и покажи мне, кто придет. Ни один стоящий дизайнер не будет участвовать в таком тендере, спорю на что угодно.

    А если мы говорим о мелком деле, типа логотип разработать

    Извини, но с тобой все понятно.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Bluesky Member
    офлайн
    Bluesky Member

    220

    20 лет на сайте
    пользователь #26714

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 3 января 2006 12:40

    Manowar, :super:

    Отрываюсь без потерь. Кроме сердца что терять?!
  • Mocking-bird Member
    офлайн
    Mocking-bird Member

    429

    20 лет на сайте
    пользователь #23772

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 3 января 2006 12:41
    Manowar:

    Mocking-bird, а зачем вам нужно много вариантов?

    варианты=наброски. окончательный вариант, как правило, один. неточно выразилась,простите. BTW, НИКОГДА не прошу первичные наброски отправлять в том же формате, что и окончательный вариант - громоздкие файлы - это неудобно и ненужно.

    Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 3 января 2006 12:42

    Цитата:

    А если мы говорим о мелком деле, типа логотип разработать

    Извини, но с тобой все понятно.

    +1 :super:

  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 14:00
    Manowar:

    а ты объяви и покажи мне, кто придет. Ни один стоящий дизайнер не будет участвовать в таком тендере, спорю на что угодно.

    Интересно, а кто будет участвовать в конкурсе парка высоких технологий на разработку Архитектурной концепции территории? Не найдется желающих.... :lol: :D Или вы считаете разработку логотипа и проч. атрибутики афигеннейшим проектом :)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 3 января 2006 14:10

    Интересно, а кто будет участвовать в конкурсе парка высоких технологий на разработку Архитектурной концепции территории? Не найдется желающих

    Khren, во-первых, не путай себя с пальцем.

    Или вы считаете разработку логотипа и проч. атрибутики афигеннейшим проектом

    Во-вторых, можно поинтересоваться суммой тендера на дизайн, которую вы имели в виду? В-третьих, не смеши меня разработкой логотипа. Хороший логотип стоит хорошие деньги. а если еще и фирменный стиль, и брэнд-бук...

    Ищите хорошего дизайнера, а лучше - хорошее рекламное агентство. С теми, кто придет на подобный тендер, отношения будут полны двустороннего геморроя, неизгладимые следы которого будет нести на себе и конечный продукт.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 14:20
    Manowar:

    Интересно, а кто будет участвовать в конкурсе парка высоких технологий на разработку Архитектурной концепции территории? Не найдется желающих

    Khren, во-первых, не путай себя с пальцем.

    Или вы считаете разработку логотипа и проч. атрибутики афигеннейшим проектом

    Во-вторых, можно поинтересоваться суммой тендера на дизайн, которую вы имели в виду? В-третьих, не смеши меня разработкой логотипа. Хороший логотип стоит хорошие деньги. а если еще и фирменный стиль, и брэнд-бук...

    Ищите хорошего дизайнера, а лучше - хорошее рекламное агентство. С теми, кто придет на подобный тендер, отношения будут полны двустороннего геморроя, неизгладимые следы которого будет нести на себе и конечный продукт.

    А я о чем... Речь о солидных проектах, а не "не смеши меня разработкой логотипа".

    С логотипом для дяди Васи - тендер не стоит объявлять, а, скажем, одна знакомая немецкая фирма выложила сто тонн евриков за лого, оформление сайта и проч. причиндалы.... И тендер объявляла (маленький такой), и залог с участников брала по 10 тонн. Кто тендер не поднял - вернули бабки назад... Лично я к дизайну не имею отношения, но относительно "крутых дизайн студий белорусских" - лучше не надо... Умоляю ... :D

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • algizzz Member
    офлайн
    algizzz Member

    137

    20 лет на сайте
    пользователь #18782

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 3 января 2006 14:24

    Дааа, показательно :)

    Все дело в том, что хороший специалист может посылать любителей халявы, "оплатыпотом", тендеров, отсутствия предоплаты, типа как Khren, и посылать их довольно далеко, потому что у исполнителя с опытом и статусом, а также правильным подходом к маркетингу есть множество людей, которые просто жаждут отдать ему свою предоплату. А те, кто не уважают специалиста, и получают обычно результат, который заслуживают. Что мы, собственно, и видим вокруг себя каждый день.

  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 14:31

    Да, кстати, насчет дизайна - замечательные у нас дизайнеры - для беста какой крутой дизайн дали :lol: :lol: , тут на онлайнере-то дизайнеров в ветке полно, а с бестом - что - бабла не дали, или идеи закончились :D :D :D

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 3 января 2006 14:33

    Khren, всем известно, кто им делал дизайн. Не с онлайнера люди. И не надо говорить за всех дизайнеров. Их время стоит денег. Будет нормальный бюджет - сделают на хорошем европейском уровне. Кадры есть.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 14:35
    algizzz:

    Дааа, показательно :)

    Все дело в том, что хороший специалист может посылать любителей халявы, "оплатыпотом", тендеров, отсутствия предоплаты, типа как Khren, и посылать их довольно далеко, потому что у исполнителя с опытом и статусом, а также правильным подходом к маркетингу есть множество людей, которые просто жаждут отдать ему свою предоплату. А те, кто не уважают специалиста, и получают обычно результат, который заслуживают. Что мы, собственно, и видим вокруг себя каждый день.

    О-о-о-о - опытный дизайнер... Покажите мне ваш любой крутой проект... Скока он стоит? Кто последний в очереди? :)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    19 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2006 14:39
    Manowar:

    Khren, всем известно, кто им делал дизайн. Не с онлайнера люди. И не надо говорить за всех дизайнеров. Их время стоит денег. Будет нормальный бюджет - сделают на хорошем европейском уровне. Кадры есть.

    Отмаз ... Вы хотели сказать - будет нормальный откат.... :D А с тем же бестом можно было чисто ради рекламы поработать...начинающим, так сказать... А то бел рекламой ну просто сыты все по горло... Профи, блин..

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон